Invertir en Bitcoins

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gabriel
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Invertir en Bitcoins

Mensajepor gabriel » 18 May 2012, 00:55

Esto os va a parecer muy raro, pero siguiendo con mi estrategia de diversificación de los ahorros, he comprado unos cuantos Bitcoins. ¿Unos bi..qué?

El Bitcoin es una moneda virtual criptográfica (o criptomoneda) descentralizada.

Creo que comprar ahora Bitcoins puede ser como haber comprado acciones de Apple hace 10 años. Pero también podría ser como haber comprado acciones de Bankia hace 1 año. Por eso me sirve para invertir una pequeña cantidad de mis ahorros por si el dinero fiduciario se va al carajo. Yo lo veo como la prima de un seguro.

Además, entre otras ventajas, te permite hacer donaciones a Wikileaks, ya que te saltas a Visa, Mastercard, Paypal, Swift, y todos los medios institucionalizados de pago que están regulados por los gobiernos. Además, es un medio de pago que permite transacciones absolutamente anónimas.

Para que sepáis de qué va, por si queréis invertir unos pocos euros en ello, os pongo el enlace a la Wikipedia. Veréis que es algo sorprendente y a la vez genial.

(1 BTC = 5 $)

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Re: Invertir en Bitcoins

Mensajepor gabriel » 19 May 2012, 15:24

Hola,

Yo los he comprado a través de un "exchange" de Bitcoins, concretamente mt.gox, que es el más importante (centraliza el 80% del tráfico). Primero se ingresan fondos (transferencia internacional) y una vez que tienes el saldo puedes comprarlos. Hay otros exchanges, igual alguno en castellano (no recuerdo si mt.gox tiene opción de idiomas).

En cuanto a porcentaje, dado que es una inversión muy especulativa, yo he puesto aproximadamente un 3% del ahorro. Si los pierdo no se acabará el mundo, pero si el sistema progresa porque las monedas fiduciarias se hunden, entonces podrían multiplicar su valor.

Yo lo veo como una pequeña apuesta de futuro que me sirve para diversificar. Los veo como "oro virtual", sabiendo que al igual que el oro, se podría ilegalizar su uso.

Y es que a los gobiernos les sienta mal el dinero que no pueden controlar ni imprimir.

solecita
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Re: Invertir en Bitcoins

Mensajepor solecita » 21 Jun 2012, 14:30

Me ha parecido muy interesante y estoy intentando enterarme bien ( Como dice adriKGB me queda un buen trecho...)

Tengo dos dudas por si alguien me las puede despejar,

- Que pasaría con una cuenta en Bitcoins si fallece el titular?
- Si finalmente progresa, ¿Podrán subir desproporcionadamente las tarifas , (oligopolio o similar) Como las operadoras de telecomunicaciones? o es imposible
porque está perfectamente regulado?

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Re: Invertir en Bitcoins

Mensajepor gabriel » 21 Jun 2012, 15:45

Los bitcoins se pueden almacenar en un pendrive como si fuera dinero físico. Si pierdes el pendrive, adiós dinero.

Si haces copia del pendrive, y alguien encuentra la copia y no está encriptada (el dinero es criptográfico, pero la cartera o "wallet" puede estar sin clave), el que primero gaste el dinero es que el lo disfrutará. El dinero puede existir fuera de la red en varias copias, pero la primera que se introduzca en la red de nuevo anulará las demás copias.

Los Bitcoins no están a nombre de nadie sino en posesión de un wallet (que no es más que un archivo en disco duro). Ese archivo wallet es el que no hay que perder, y el que no te deben copiar. En la medida en que los bitcoins son algo muy raro, nadie espera robar bitcoins en un ordenador. Si haces copia de seguridad del archivo, no deberías preocuparte.

Otra solución consiste en mantener el dinero en la cuenta del "exchange" hasta que te veas con confianza para sacarlo de ahí y tenerlo en casa. La cuenta del exchange es otro wallet, pero en el que sí que figura tu nombre como titular. También podría ser que perdieras confianza en el exchange, y por eso lo saques de la cuenta.

En fin, da un poco de cague lo de poder volatilizar dinero con borrar un archivo, pero es lo que tiene el dinero anónimo. Yo todavía conservo mis bitcoins a mi nombre en el exchange, pero cualquier día de estos los saco a un par de pendrives.

Ah, una misma persona puede tener cuantos wallets quiera.

(1 BTC = 7 $)

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Re: Invertir en Bitcoins

Mensajepor gabriel » 21 Jun 2012, 15:49

Como curiosidad, desde que hace cinco semanas compré los bitcoins, estos se han revalorizado un 30,2%. Las comisiones han sido mínimas, así que ya es la mejor inversión de mi vida (aunque pequeña).

Ahora, como no lo he hecho para ganar dinero a corto plazo, sino como seguro a largo plazo, pues ni se me pasa por la cabeza vender. Supongo que tendrá altibajos, pero mi apuesta es que a medida que se hagan más QE de la FED e inyecciones de liquidez del BCE, tanto los bitcoins como los metales deberían seguir subiendo indefinidamente.

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Re: Invertir en Bitcoins

Mensajepor gabriel » 21 Jun 2012, 15:57

Aquí tenéis la historia de cotización del Bitcoin. Veréis que en junio del año pasado hubo una "fiebre del Bitoin", y desde entonces el precio sube de manera suavemente constante.

http://bitcoincharts.com/charts/mtgoxUS ... 1g10zm2g25

Y esta es la gráfica de los últimos dos meses. Yo compré el 15 de mayo, y hasta ahora...

http://bitcoincharts.com/charts/mtgoxUS ... 1g10zm2g25

He de insistir en que esto es una de las inversiones para nuestros ahorros más especulativas que se pueden hacer, pero si lo hacemos con un pequeño porcentaje de los ahorros, puede ser una buena diversificación para el que crea que el sistema monetario fiduciario se va a ir al garete.

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Re: Invertir en Bitcoins

Mensajepor mig69 » 21 Jun 2012, 18:26

Hola

Llevo unas semanas visitando el blog y el foro. Y me he registrado cuando he encontrado este hilo...

Desde hace unos días estoy mirando seriamente lo de comprar unos bitcoins, de momento algunos para probar. Ya los conocía de antes, pero con la situación como está, pensé que podría suponer un pequeño refugio ante una salida del euro. Y más viendo que, como comentas, lleva varias semanas subiendo de forma suave pero constante.
Pero tengo ciertas dudas al respecto, igual me podrías guiar:
¿Cómo los compras? He visto que en algunos casos se pueden pagar mediante transferencia SEPA, que imagino tendrá comisiones del banco más bajas que una internacional. ¿Se puede usar en el exchange un wallet USD o te fuerza a tenerlo en euros? ¿Sería útil tenerlo en USD?
Si (o cuándo) terminamos fuera del euro, y viendo que el pago directo con BTC no tiene la extensión necesaria todavía, podría ser necesario convertir los BTC de vuelta a moneda local. ¿Cómo sería ese escenario? ¿Podría ocurrir que ningún exchange admita el reembolso en neoPesetas o el reembolso en euros hacia una cuenta eppañola? ¿O que el banco local imponga condiciones inasumibles (comisiones exageradas o "pesetización" de los euros)? No tendría mucha gracia tener una cantidad a salvo de los buitres pero no poder hacer nada con ella...
Muchas gracias

Saludos

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Invertir en Bitcoins

Mensajepor gabriel » 21 Jun 2012, 19:42

Para comprar bitcoins debes acudir a un exchange, o a alguien que te los venda directamente (requiere confianza).

Los exchange aceptan varias divisas, normalmente las más habituales. Un wallet solo almacena bitcoins, y por tanto no tiene ninguna divisa como referencia salvo el propio bitcoin.

Para vender tus bitcoins no tienes por qué acudir al mismo exchange que te los vendió. Si se rompe el euro probablemente habrá que hacer un cambio de divisa entre la que use tu cuenta abierta en el exchange y las nuevas pesetas.

Es importante saber que un exchange puede ser el depositario de tus bitcoins, pero que los puedes almacenar en casa y prescindir de los servicios del exchange.

Aunque mt.gox también ofrece servicios de pago mediante QR Codes que son muy prácticos (no los he usado todavía).

Creo que en las transferencias internacionales existe la posibilidad del cambio de moneda, ¿no? Ahora me entran dudas.

La transferencia SEPA no la habían escuchado nunca en Uno-e, así que yo he realizado una normal que me salía gratis pero que tardó unos días.

La verdad es que es todo un mundillo de lo más curioso esto del bitcoin.

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Re: Invertir en Bitcoins

Mensajepor mig69 » 21 Jun 2012, 20:34

Las transferencias SEPA son intraeuropeas, por lo que las comisiones son menores. En MtGox, que es japonesa, usan un banco polaco para este tipo de operaciones.
Pues al final me he animado y estoy en ello. Me he hecho una cuenta en MtGox, pero para hacer la transferencia SEPA me pedían que la cuenta estuviera verificada mediante un ID con foto y una prueba de residencia (!), que además podía tardar varios días en ser aceptada. Sumando lo que tardara la transferencia en sí, me ha parecido demasiado y he buscado alternativas.
He encontrado otro exchange, Bitstamp, que no requiere tanta historia, así que lo he probado. La transferencia tardará entre 1 y 3 días en llegar (el banco que usan es esloveno). En cuanto tenga los fondos, pillo los BTC (aunque con la suerte que tengo, seguro que pegan un estirón antes y luego se hunden ;-) ).
Lo que no tengo claro es si dejarlos en la cuenta del exchange o bajarlos a local, no me fío de mi Pc...

Saludos

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Re: Invertir en Bitcoins

Mensajepor gabriel » 21 Jun 2012, 22:23

A mí me da cierto respeto descargar los bitcoins y encriptar el wallet... Al final, las medidas de seguridad se suelen volver en contra de sus supuestos protegidos.

Creo que poner una clave de las que te sabes de memoria (corta) y un par de copias en pendrives o tarjetas de memoria es más que suficiente. No creo que el posible ladrón sea un hacker especialista en bitcoins...

Eso sí, por si acaso te infectas con un troyano, es mucho mejor tener el wallet fuera del ordenador. Unos troyanos sí que podrían estar programados para buscar los archivos wallet y copiarlos al "propietario" del virus.

solecita
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Re: Invertir en Bitcoins

Mensajepor solecita » 22 Jun 2012, 09:32

Gracias por los datos,

En cuanto pueda echo un ojo.

Saludos,

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Re: Invertir en Bitcoins

Mensajepor gabriel » 23 Jul 2012, 02:15

El 15 de mayo invertí muy poco dinero en el mundo del Bitcoin comprando unas pocas unidades, y el 13 de julio los he vendido por un 50% más después de una subida espectacular.

El hecho es que la he cagado al vender los bitcoins, ya que he contradicho mis propósitos de comprar a largo plazo (como si fueran acciones de Apple en su renacer). Los Bitoins no han dejado de subir desde que he vendido, aunque con fluctuaciones anormalmente fuertes.

Hoy acabo de comprar de nuevo, pero habiendo reinvertido el dinero de la venta, tengo menos BTCs que antes?

Ya sabéis que el planteamiento del Bitcoin consiste en tener un seguro ante el colapso de las monedas fiduciarias, pero como es un tema muy especulativo (como el que hubiera comprado oro hace 8 años) pues podría pasar que empezara a valer mucho en el presente en previsión de que vaya a pasar en el futuro.

Recomendado solo para colapsistas, aunque no está de más recordar que ante una ruptura del euro, los Bitcoins no podrán ser "pesetizados" y conservarán su valor internacional.

(1 BTC = 9 $)

Rafa65
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Re: Invertir en Bitcoins

Mensajepor Rafa65 » 23 Jul 2012, 19:43

Joder Gabriel, si la máxima es no invertir en lo que no entiendas, yo nunca podré invertir en bitcoins. Mira que me he leído sus historia en Wikipedia, pero sigo sin asimilarlo. Y eso que se supone que soy de ciencias. Ya me gustaría entenderlo, porque al final se agotan las ideas para diversificar, pero si mi mujer me mira mal con lo de los billetes X, de la bolsa ahora mismo no quiere ni hablar, y las monedas de plata las tendría que comprar a escondidas, si le suelto esto... es lo que tiene no haber hecho separación de bienes.

fernandojcg
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Re: Invertir en Bitcoins

Mensajepor fernandojcg » 23 Jul 2012, 19:55

Hola Rafa: En cuestiones de Economía, yo a mí mujer "ni caso"... Si tú entiendes más que ella, para qué le preguntas, a fin de cuentas lo que uno busca es preservar el "bien común". Piensa que no hacer nada es una futura RUINA, por tanto, insisto en que "algo" hay que hacer. Yo sigo a lo mío con la Plata. En otro post ya te comento que me planteo algo en Bolsa. De todas formas, a ti y a mí nos van a "pillar" (dudamos mucho...), pero cuanto menos sea, mucho mejor. ¿No?
Saludos cordiales.

orocio
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Re: Invertir en Bitcoins

Mensajepor orocio » 05 Ago 2012, 16:32

Yo también prefiero las onzas de plata a cualquier otra inversión, será una de las inversiones de la historia ya que cuando se acaben las reservas explotará a un precio nunca visto, no se si rebasará al oro pero poco le faltará, para luego retrasarse a un ratio de 1-15 o 1-20 onzas oro/plata.


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