25 de Septiembre

Tanto para discutir futuras convocatorias, como para comentar las ya realizadas. Si no nos movilizamos, jamás saldremos de esta.
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gabriel
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25 de Septiembre

Mensajepor gabriel » 17 Jul 2012, 23:01

La verdad es que el tema es ilusionante, y se podría liar una impresionante.

Me voy a reservar el fin de semana para poder ir a Madrid.

bosetuno
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Re: 25 de Septiembre

Mensajepor bosetuno » 18 Jul 2012, 08:36

Sólo le veo una pega. Está agosto por medio y tal como están las cosas puede ser un mes determinante. Desde que leo este foro, he tenido la sensación de que ocurriera lo que ocurriese, seria a mediados de Agosto.

Creo que sería mucho mejor el 25 de este mes, aprovechando el movimiento de los funcionarios, mineros, etc. De todas formas mas vale tarde que nunca

Mr.Economista
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Re: 25 de Septiembre

Mensajepor Mr.Economista » 18 Jul 2012, 14:05

¿Lo veis factible? quiero decir, aquello de disolver las cortes me suena feo feo, y redactar una nueva constitución... ¿Quien y como? No se, yo no creo que tenga especial repercusion, ojala me equivoque o ojala no, porque con esto no tengo una idea clara.

Supongamos que se disuelven las cortes, ¿ha sido legitimo? Con el objetivo de que, ¿otras elecciones de mismo resultado o parecido? ¿un cambio? ¿que cambio? Me viene grande este tema. ¿Opiniones?

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gabriel
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Re: 25 de Septiembre

Mensajepor gabriel » 18 Jul 2012, 15:03

Supongo que haría falta una movilización ciudadana sin precedentes, grandes titulares ante la represión policial, disidencias en los partidos políticos (en Grecia se formaron dos escisiones de sendos partidos mayoritarios) y hasta en la policía, que llevarían a la dimisión del gobierno y a la convocatoria de nuevas elecciones.

No sé de quién depende la iniciativa de un proceso constituyente. ¿Un referendo, quizá? La única posible salida digna para Rajoy sería un referendo sobre recortes/euro (como intentó Papandreu), y otro simultáneo sobre si hacer un proceso constituyente (aunque esto no creo que se haga así).

El problema es que el manifiesto del 25S es un poco "lolailo". Una renta básica me parece bien, pero de 2.000€ es excesivo si seguimos dentro del euro. En cambio, no dice nada de abandonar el corsé de la Unión Europea que impide la fiscalidad al capital y a las grandes empresas (por obra y gracia del libre movimiento de capitales y del libre comercio).

Y sin poder fiscalizar el dinero en donde se encuentra, no hay solución social a esta crisis. Lo demás son buenas intenciones pero sin planteamiento realista económico.

Runner
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Re: 25 de Septiembre

Mensajepor Runner » 18 Jul 2012, 19:53

Estas cosas según mi opinión no valen para nada, lo que hace falta son alternativas políticas con programas electorales distintos al PPSOE....lo demás nada, dirán que detrás está alguien manejando el asunto.

El ciudadano tiene las urnas para elegir a sus representantes.

Runner
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Re: 25 de Septiembre

Mensajepor Runner » 18 Jul 2012, 20:09

Bueno, también queda la violencia, revueltas populares y golpes de estado.

Creo que se debe trabajar sobre un cambio en el modelo desde la base, ha desaparecido la sociedad civil y debe retomar el control de su destino de otra forma.

De todos modos no contéis con un 60% de la población que seguirá votando a los mismos, pase lo que pase, aunque les rebajen el sueldo a 400 euros.

El modelo de gestión de lo público está muerto y esta situación debe ser bueno para cambiarlo pero pasa por la desaparición de los partidos políticos, los logos PP y PSOE son franquicias como McDonalds, utilizadas para que unos se enriquezcan.

Cada negocio es distinto aunque la marca es la misma, es decir, la franquicia CCAA de Andalucía del PSOE o PP, es distinta de la franquicia Diputación de Avila, Ayto tal, Gobierno Central,....cada franquicia defiendo sus intereses sin importarle los demás.

Sinceramente, creo que los que pensais, tenéis inquitudes y os preocupais por el futuro de vuestros hijos...sobráis, o sobramos mejor dicho, en este nuevo esquema....vosotros/nosotros somos el problema, no ellos, la naturaleza es ganadores y perdedores,...trabaja para el IBEX35, o métete en política o sino engrosa la lista de "pringaos/esclavos/zombies" del país.... el término medio desaparece, la clase media y la gente ilustrada, no tiene futuro...a no ser, insisto, de que se plantee un modelo completamente distinto....pero como vais a movilizar a la gente si yo con todos los que hablo están hipnotizados por la tv...si, y la gente se cabrea, se desfogan y luego rematan la faena los antisistema quemando contenedores.

Como intentas que al menos un 60% de la población piense ?.. te digo una cosa? ponte en las próximas elecciones en la puerta de los colegios electorales y ofrece 300 euros por cada voto, creo que puedes llegar a comprar 5 o 6 millones de votos. Yo no se como a un multimillonario no se le ha ocurrido ya.

solecita
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Re: 25 de Septiembre

Mensajepor solecita » 19 Jul 2012, 17:19

Veo demasiados puntos y al tuntun eso puede llevar a que no se tome en serio.

Yo me apunto, desde luego hay que hacer ruido.

Me gustaría hacer fuerza sobre lo básico que es la desvinculación de Europa y el cambio de la escena política en donde verdaderamente el ciudadano pueda "elegir" en las urnas. Hay millones de disidentes de los 2 grandes que de seguro votaría una alternativa, por ejemplo, salida de este foro, (jejeje). Como está montado el tinglado sabemos todos que es im-po-si-ble.

Sino, siempre queda añadirle unas ruedas a las guillotinas.

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Voidcom
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Re: 25 de Septiembre

Mensajepor Voidcom » 21 Jul 2012, 08:47

Sea como sea, si hay una ínfima probabilidad de lograr algo, ha de ser a través de esto o de otra acción similar; y, como bien comentáis, insistiendo en cortar la cadena con que Europa nos sujeta. Claro está que quedándonos aquí sentados lograremos menos aún. Aunque podamos encontrarnos con algo bastante peor que antidisturbios. Qué diablos, de algo hay que morir. Confío en que el espíritu gañán de este país que los griegos no tienen surja por fin en toda su furia.

Yo ya me he pedido esa semana de licencia sin sueldo para ir.
"Si quieres una imagen del futuro, imagina una bota pisando una cara humana... para siempre." - 1984

desmoapis
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25 S Golpe de estado?

Mensajepor desmoapis » 16 Ago 2012, 19:37

Al principio de oir hablar de esta manifestación hace algunos meses creí q no pasaría de un rumor q circulaba por internet , pero poco a poco se ha ido agrandando y hoy lo he oído comentar abiertamente en la TV , por supuesto todos los políticos se ponen deacuerdo rapidamente en q este tipo de manifestaciones es un atentado en contra de la democracia etc, e incluso he llegado a leer a un político del PP diciendo q esto es la antesala de un golpe de estado , pero mi pregunta es , Q es lo q buscan? me extraña q den tanto bombo a esto en los medios de comunicación, ya q estos solo emiten lo q les dicen los políticos , o es q de verdad estos mismos están deseando q se produzca algún tipo de algarada grave q les de una excusa para reprimir con fuerza a la población? q pensais ?
Saludos

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Re: 25 S Golpe de estado?

Mensajepor JP MORGANCITO » 16 Ago 2012, 19:44

Yo creo que no esta organizado para ser un golpe de estado. No pensaba que estaba teniendo tanta repercusión pero si me dices que ha salido en la tele y que incluso los politicos se pronuncian.....

Creo que acabará con una manifestación y hostias para los de siempre, pero es muy positivo, si vienen a quitártelo todo y no dices nada te lo quitarán, si te revuelves solo te quitarán la mitad o menos.

Pd: ¿Porqué C...... es un martes?
"La justicia está arrestada por orden de la avaricia"

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Patatino
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Re: 25 de Septiembre

Mensajepor Patatino » 18 Ago 2012, 22:27

Estoy convencido que la cosa quedará en nada, será otra algarada de los de siempre, se quemarán 4 contenedores y los perroflautas romperán algún cristal de alguna sucursal, y al dia siguiente todo el mundo a sellar al INEM y a pagar más IVA.
El que sea joven, espavilado y no tenga ataduras que emigre y se deje de historias, este pais no tiene arreglo, hay demasiados vagos y chorizos a quien mantener.

frisch
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Re: 25 de Septiembre

Mensajepor frisch » 18 Ago 2012, 23:57

Hola Patatino,

Y los que no somos jóvenes, ni espabilados, es decir una gran mayoría ¿qué hacemos?
Nos queda la Palabra (Blas de Otero)
Un abrazo.

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Re: 25 de Septiembre

Mensajepor gabriel » 19 Ago 2012, 00:10

Pues yo estaré allí si la agenda no me lo impide para que los políticos dejen de sentirse impunes de una vez. Un poco de apriete de tuercas en la puerta del parlamento les vendrá bien. Ya está bien de tanta plutocracia.

Entiendo al que se va al extranjero, faltaría más, pero yo me quedaré para luchar por cambiar este país.

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NNZN
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Re: 25 de Septiembre

Mensajepor NNZN » 19 Ago 2012, 05:32

--- Casi seguro que yo también asomaré por allí, preferentemente con alguna cámara para filmar si la policía se propasa, y los que vayáis, os recomiendo lo mismo. Cuando la policía ve que tiene demasiados testigos incómodos, se porta bien. Si no... Y prefiero que la cosa sea lo más pacífica posible para que no nos descalifiquen por imágenes de desorden. Lo de acampar, en cambio, no lo veo nada claro, pero ojalá...

--- El Parlamento es un objetivo político CRÍTICO muy muy preciado por nuestra casta parásita por lo simbólico. Que quede aislado por un "bloqueo" o "en estado de sitio", y recordará a toda pastilla al 23-F, y no os quepa duda de que así lo compararán. Si la movilización es lo suficientemente masiva y pacífica, será demoledora para la legitimidad de la casta parásita, pero si no va mucha gente o consiguen dar una imagen negativa o irrelevante de la concentración, seguiremos como hasta ahora, en que el movimiento 15M parece un picnic ocasional.

--- Lo que no entiendo es porqué ponerla un martes. ¿La gente no afluiría lo bastante durante un finde? ¿Quien lo ha convocado lo ha puesto en martes para que fracase aposta? Mmmmm....

fernandojcg
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Re: 25 de Septiembre

Mensajepor fernandojcg » 19 Ago 2012, 06:10

Hola, NNZN: En lo personal está "convocatoria" no me "cuadra". De entrada no tiene el más mínimo sentido que se haga un martes, pues impide la afluencia desde otros puntos del país, que no te quepa duda de que la habría, aunque me han comentado que, quizás, los Sindicatos sí que sumen gente, aunque estamos en Agosto y donde vivo está este tema muy paralizado, por tanto, tampoco puedo asegurarte nada al respecto.
Otra cosa, me huele tan mal que parece "programada". Habría que ver qué eventos importantes hay en esas fechas, a nivel internacional, por lo de la "imagen exterior" que pudiéramos dar a nivel de país y por eso pienso que interesará que acabe mal, es decir, que haya incidentes relevantes. Aquí, en Barcelona, cuando ha habido manifestaciones importantes siempre ha habido "reventadores" y, en ocasiones, se ha comprobado que había elementos "policíales" inflitrados. Una vez me quedé estuperfacto porque llegamos a escasos metros de la línea policíal y, de repente, salió un antisistema (que no habían hasta aquel momento) y les lanzó creo que una bengala, pues a continuación la "lógica" carga policíal.
Por otro lado, aplicarán la lógica y van a cerrar perfectamente todos los accesos que lleven al Congreso, de manera que dudo que os podáis acercar a él. Para poder hacerlo tendría que ser muy masiva la manifestación y con gente con un par de h... en la primera línea. De todas formas, espero que sea el inicio de más movilizaciones, que llegarán, y otra cosa más importante: que empecemos a pensar en buscar "alternativas politícas" a estos sinvergüenzas que están en el arco parlamentario. Pero no con sentadas, debates y demás chorradas tipo 15-M, que no han servido para nada, es más pienso que han ayudado al Sistema.
Aunque hay un elemento a favor y es que cada vez hay más consenso en que hay que echarlos. Aquí se está "aparcando" la ideología y lo veo en mí que soy un radical de izquierdas, pero también lo constato en amigos míos de la derecha más conservadora. Esta es, en mi opinión, una muy buena señal.
Bueno, veo que es cierto que has venido con las "pilas cargadas" o, quizá, te ha llegado lo de "vago"...
Un fuerte abrazo.


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