¿Se está mascando la Tragedia?

El lugar para comentar la partida secreta de ajedrez que juegan las principales potencias a espaldas de los pueblos gracias a los "medios de desinformación".
fernandojcg
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¿Se está mascando la Tragedia?

Mensajepor fernandojcg » 27 Sep 2012, 08:57

Hola a todos: Ayer, varios foreros hicimos alusión a lo que vemos venir. He puesto de titular a este hilo el de un comentario que hizo Gabriel. Bueno, tanto Liber como yo nos hemos "mojado" bastante sobre este particular, pero pienso que es interesante que profundicemos sobre el mismo, aunque sea solo para debatir y, de paso, conseguimos aportar más información para la gente que, aunque no participa, sí lee este foro. Como decía, ayer tanto el que escribe como Liber, Flip y Gabriel hicimos referencia a ello en un contexto no solo de nuestro país. NNZN lo hizo dentro de esa última óptica. Alfredo y otros foreros podrían también darnos su opinión. Lo vamos a hacer como lo vemos tanto Liber como yo, es decir, de forma global puesto que España es una pequeña "provincia" del Imperio...
Recordar que la Tragedia alude a situaciones dramáticas y que, lamentablemente, generan DESTRUCCION y MUERTE. Bueno, al menos, esa es mi apreciación personal. En mi caso, por cuestiones de tiempo y si no surge ningún contratiempo, trataré el tema durante el fin de semana. Mientras espero vuestras aportaciones. ¿Me has leído, Liber?
Saludos cordiales.

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Juanrara
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Re: ¿Se está mascando la Tragedia?

Mensajepor Juanrara » 28 Sep 2012, 06:16

El 11 S permitió ver que el deseo de independencia en Cataluña no es un mero asunto político, se vio un sentimiento de una multitud de ciudadanos/as libres que se manifestaron por la independencia, libremente y sin coacción.

Evidentemente, el camino es largo, complicado y con muchos esfuerzos.

En España cualquiera que quiera hacer un referéndum de auto-determinación se encuentra con:

    1. El derecho español no lo permite.

    2. El derecho internacional si contempla la posibilidad de efectuar referéndums de auto-determinación, pero para ello hay que estar dentro de ciertos supuestos que lo amparen y que en el caso de Cataluña no se dan.

¿Significa esto que todo esta perdido?, No. Simplemente el camino no será fácil.

Hay que garantizar un debate amplio en la opinión pública para que los ciudadanos se informen de las dimensiones del problema y de sus consecuencias.

Por otro lado, se debería acordar el alcance y condiciones del resultado del referéndum, especialmente los niveles mínimos de participación para dar validez al resultado y la mayoría necesaria de votos a favor de la independencia para que sea tenida en cuenta.

Os información sobre Tribunal Supremo del Canadá de 1998 en relación con la posible secesión de Quebec.



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JuanRaRá
Última edición por Juanrara el 29 Sep 2012, 06:13, editado 1 vez en total.
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ryan2020
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Re: ¿Se está mascando la Tragedia?

Mensajepor ryan2020 » 28 Sep 2012, 18:08

no me parece buena idea que catalanya se separe de España, agravaría la crisis, sería contraproducente y de hecho se entiende que los recursos que Catalunya ha dado a España no regresarian...

fernandojcg
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Re: ¿Se está mascando la Tragedia?

Mensajepor fernandojcg » 28 Sep 2012, 19:03

Hola, ryan2020: Mira, el enunciado del hilo pretende otra cosa que volver sobre lo "mismo", es decir, en lo ya debatido en el foro. Y como no nos vamos a poner de acuerdo, mejor lo dejamos y así no habrá "mal rollo" entre los foreros. El planteamiento que hago es a nivel geoestratégico, es decir, MUNDIAL y no local, en este caso España y sus CC.AA. Fuera de ese planteamiento no me interesa derivar el tema a otros que no tienen que ver con algo que es muy concreto, aunque no observo respuestas, así que igual lo dejo pasar o ya escribiré yo en algún momento.
Saludos cordiales.

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gabriel
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Re: ¿Se está mascando la Tragedia?

Mensajepor gabriel » 29 Sep 2012, 02:27

Todos, o casi todos, los países europeos tienen problemas de distintos sentimientos nacionales dentro de sus fronteras. Las fronteras entre los países han variado mil veces, y esto ha generado un sinfín de identidades distintas.

En España está Cataluña y País Vasco, en la misma Cataluña está el Valle de Arán, en Francia está Córcega, de Bélgica mejor ni hablamos, en Italia está el Trentino o directamente todo el norte, y la lista es interminable.

Por eso ningún país de Europa tiene interés en ver cómo en los países vecinos se producen movimientos secesionistas contagiosos. En zonas calientes como en los balcanes, las potencias aprovechan estos conflictos para luchar por el control de la regíon (como Siria ahora).

Debido al hecho de que vivimos en un mundo compuesto de bloques enfrentados, ningún bloque quiere que se produzcan secesionismos dentro de su ámbito. Las secesiones se producen en zonas fronterizas entre bloques porque los opositores son financiados por el bando contrario.

Por esto creo que Cataluña no va a contar con el apoyo de los países europeos si intenta independizarse.

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Juanrara
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Re: ¿Se está mascando la Tragedia?

Mensajepor Juanrara » 29 Sep 2012, 06:24

En realidad ahora ¿quien está realmente nervioso?

El Parlament catalán ha aprobado este jueves una resolución en la que condena las "amenazas" de una "intervención" militar si Catalunya declara la independencia, proferidas por el coronel Francisco Alamán y la Asociación de Militares Españoles, y pide medidas disciplinarias contra ellos.


Fuente: http://www.lavanguardia.com/politica/20 ... talan.html

Unas palabras de Alejo Vidal-Quadras anoche en el programa El gato al agua de Intereconomía han incendiado las redes sociales. El vicepresidente del Parlamento Europeo y dirigente del PP echó mano del artículo 155 de la Constitución española (ver anexo a pie de página) para:

1. instar al Gobierno central a anular la autonomía de Catalunya y a sus instituciones y
2. a preparar a la Guardia Civil para una intervención

si la Generalitat persiste en su camino hacia la independencia.

Eurodiputados catalanes han anunciado que denunciarán dichas amenazas ante la Eurocámara.


Fuente: http://www.elperiodico.com/es/noticias/ ... ya-2214128


Artículo 155.

1. Si una Comunidad Autónoma no cumpliere las obligaciones que la Constitución u otras Leyes le impongan, o actuare de forma que atente gravemente al interés general de España, el Gobierno, previo requerimiento al Presidente de la Comunidad Autónoma y, en el caso de no ser atendido, con la aprobación por mayoría absoluta del Senado, podrá adoptar las medidas necesarias para obligar a aquélla al cumplimiento forzoso de dichas obligaciones o para la protección del mencionado interés general.


Os dejo un simpático vídeo de la Trinca:

http://www.youtube.com/watch?v=P4eSvAAt ... re=related

______________________

Traducción del Vídeo en castellano.

COMO EL Far-West (lejano oeste), NO HAY NADA
Dice, que hay una tribu de indios
en el oeste americano
que tiene alguna retirada
con el pueblo catalán.
No hay tribu más ufana
bajo la capa del sol
son y serán gente apache
tanto si se quiere como si no se quiere.
Ha recibido por todos lados
pero adelante, que no ha sido nada!
por su mala estrella
es el pupas del far-west.
Pues sabemos según la historia
que esta tribu, pobrecitos!
cuando se rifan palos
tienen todos los billetes.

Qué lejos está el far-west!
que bonita es Oklahoma!
Como el far-west, no hay nada!

Invasiones de todo tipo
ha sufrido continuamente
pero una de las más sonadas
la ha tenido últimamente:
la del general Frank Cooster
y un puñado de impresentables,
hace quince mil lunas,
más o menos unos cuarenta años
la primera disparate
del infame general
fue prohibir su lengua
y la danza ritual
y enviar los casacas azules
para colonizar los nativos
y arrancar la caballera
los elementos subversivos

Qué lejos está el far-west!
que bonita es Oklahoma!
como el far-west no hay nada!

Pero a la muerte del general
el de los "sellos" de correos
lo deja tan bien atado
que mandan sus herederos.
Y cuando la tribu con euforia
desenterrando el hacha
arrancaba a hacer puñetas
el famoso diseño ancestral.
Para poderlo cambiar todo
pero que todo siguiera igual
montaron unas elecciones
para distraer al personal.
Para parar el golpe de momento
y presidir la reserva
del exilio llega un "jefe"
que tenían en conserva

Qué lejos está el far-west!
Que bonita es Oklahoma!
Como el far-west no hay nada!

Y por serenar los ánimos
de este pueblo tan terco
se firma una tratado de paz
que le dicen el Estatuto.
Pero como siempre ocurre en el cine
a la hora de la verdad
los tratados con rostros pálidos
siempre son papel mojado.
Y ahora se quieren echar atrás
porque dice que somos un caso
y cuando se nos da un dedito
nos tomamos todo el brazo.
Y de tanto que nos recomiendan
prudencia y moderación
ya no estamos desencantados
ahora estamos cagados de miedo.
Pues no quieren que hagamos el indio
y amenazan cada día
que si no estamos quietos vendrá
el séptimo de caballería,

que si no estamos quietos vendrá
el séptimo de caballería,

que si no estamos quietos vendrá
el séptimo de caballería,
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Re: ¿Se está mascando la Tragedia?

Mensajepor fernandojcg » 29 Sep 2012, 08:14

Hola, Gabriel: Bueno, quería dejar este tema por la "senda" que lo estáis llevando, pero no voy a aceptar tu opinión sin más, tampoco voy a profundizar porque no me interesa lo más mínimo esta polémica. Con que yo y los que vivimos aquí lo tengamos claro ya me basta. Dicho esto, si nos ponemos a buscar qué dice la legalidad internacional, te diré que la Corte Internacional de Justicia (CIJ) de la Haya, en su momento, declaró "no hay norma en el derecho internacional" que no permita las declaraciones de independencia.
Y ya puestos ¿Por qué España no reconoce la soberanía de Kosovo? Está más claro que el agua... Te recuerdo que la casi totalidad de la UE ha reconocido a este país, con la excepción de España, Grecia, Chipre, Eslovaquia y Rumania, es decir, países con gran "peso" y que todos ellos han tenido o tienen problemas secesionistas. ¿O no?
Otra cosa muy distinta que, dentro de la UE, las propuestas independentistas en España, Bélgica, Italia, Escocia, etc.... tengan posibilidad de salir adelante, pero -¡ojo! que fuera de la UE no ibamos a ver un comportamiento similar.
De todas formas -insisto- no es este el planteamiento original de este hilo. Así que lo mejor es que cada uno tenga su opinión al respecto y nos dediquemos a discutir o dialogar sobre cosas más importantes y que nos van a afectar más directamente en el futuro cercano. Me refiero a la Crisis económica de nuestro país y la que se avecina en el resto del mundo. ¿O es que no la ves venir?
Saldos cordiales.

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Juanrara
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Re: ¿Se está mascando la Tragedia?

Mensajepor Juanrara » 29 Sep 2012, 09:38

Pronto se verá que por más ajustes que se hagan el agujero económico mundial es inmenso.

Y lo cierto es que dentro de poco se conseguirá obtener el dinero que falta de "entidades exentas de tributación" a las que no solo tienen una fortuna en dinero y propiedades sino a las que también la mayoría de las naciones les debe dinero, no será algo local, sino mundial.

Se está creando el caldo de cultivo, con unas "viñetas, películas, etc..." para acelerar el proceso.

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