¿Perjudica una moneda barata para comprar petróleo?

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¿Perjudica una moneda barata para comprar petróleo?

Mensajepor gabriel » 05 Nov 2012, 16:16

Uno de los argumentos más frecuentes a la hora de defender la permanencia de España en el euro es el precio al que saldría el petróleo (y su repercusión en los combustibles) si volviéramos a una moneda soberana devaluada.

Esto es un error conceptual de economía. Lo que hace que un país sea rico (y que pueda importar mucho más) es su competitividad, es decir su capacidad para vender bienes al exterior. Cuanto más exportas, más dinero consigues para poder importar. Da lo mismo que tu moneda sea fuerte o débil, lo que importa es que exportes lo suficiente para luego poder importar petróleo y otras necesidades.

A continuación voy a explicar el mecanismo concreto de todo esto:

El petróleo, a nivel internacional, se transa en dólares. Esto está empezando a cambiar, ya que algunos países aceptan euros para vendernos hidrocarburos. En cualquier caso, tanto euros como dólares no son monedas que podamos "imprimir", ya que no tenemos soberanía sobre las mismas.

Supongamos que volviéramos a una moneda soberana, llamémosle Nuevas Pesetas. La creación de dinero por parte del Banco de España serviría para pagar los gastos internos del gobierno, pero no las importaciones. Las importaciones se pagan solo en dólares o en euros, y ninguna empresa extranjera aceptaría nuestra divisa (npta).

Es fundamental entender que ningún país ni autoridad monetaria extranjera aceptaría cambiarnos cantidades importantes de nuevas pesetas por dólares. Esto sucede con los particulares cuando vamos de viaje porque hay un acuerdo financiero internacional para que sea así, y debido también a la suculenta comisión que nos cobran. Pero el Banco de España no puede imprimir mil millones de pesetas y pretender comprar dólares con ellas. Nadie las aceptaría.

Las reservas de dólares de cualquier país solo se pueden conseguir mediante exportaciones, excepción hecha de los "swaps de liquidez" entre bancos centrales (pero esa es otra historia, ya que tampoco nos ayudaría en nuestro caso).

Esto quiere decir que, por ejemplo Avia (distrubuidora independiente de combustible), deberá pedir al Banco de España que le cambie pesetas por dólares para poder importar el petróleo que luego nos venderá refinado en las estaciones de servicio.

Cuando Camper vende zapatos al extranjero, cobra en dólares que son cambiados en el Banco de España por pesetas para pagar tanto los impuestos, como los gastos en personal y resto de costes de fabricación (de la parte que no tenga externalizada a China).

Es decir, que el Banco de España va acumulando divisas extranjeras (normalmente dólares) cuando Camper exporta calzado, y reduce sus reservas cuando Avia importa petróleo.

Si gastamos más importando que exportando, las reservas de divisas del BdE se acabarán, y no podremos importar más salvo que nos endeudemos en dólares durante un tiempo. Pero eso será vivir de prestado, y la situación empeorará en breve si no se revierte la balanza comercial.

Así que lo que es clave para importar energía es que el país tenga reservas de divisas con las que cambiar moneda al importador para que nos llegue el petróleo extranjero. Cuando un país tiene una moneda demasiado cara, las exportaciones se hunden mientras que las importaciones crecen. Es como una familia que gasta más de lo que ingresa. Esto se denomina un problema de competitividad.

Para ajustar la competitividad hay que reducir los precios y los sueldos de modo que se alineen con los del exterior. Esto se puede hacer de dos maneras, una indolora y otra muy dolorosa:

-- la indolora consiste en devaluar la moneda para que el ajuste sea instantáneo y en cuestión de meses se revierta la balanza comercial. Se genera empleo rápidamente al importar menos, exportar más y al comprar más productos nacionales. Eso sí, viajar al extranjero sale más caro, y también subirán los iPhones, la gasolina y las zapatillas Nike.

-- la dolorosa es la llamada deflación interna. Esto consiste en obligar a la población a que acepte trabajar por menos, para que los costes empresariales se reduzcan, y con ello los precios de nuestros productos. Salvo que se aplicara un real decreto de reducción de sueldos (por ejemplo todos perdemos un 30% del sueldo, pero la hipoteca sigue igual), este ajuste se consigue en la práctica mediante mucho desempleo y precarización laboral ("flexibilidad"), para que los parados en situación desesperada acepten trabajar por sueldos que nunca antes habrían aceptado. Después de unos cuantos años de doloroso ajuste, se consigue que la población trabajadora cobre de media mucho menos. Al final viajar al extranjero sale también más caro, lo mismo que los iPods, el gasóleo y las zapatillas Adidas.

Y no hemos hablado de las deudas. Cuando se produce una devaluación monetaria, los ahorros y las deudas se devalúan a la par. Esto hace que los acreedores pierdan valor real, mientras que los deudores aligeran sus hipotecas. Es una manera de reducir el apalancamiento de la sociedad, tanto del estado como empresas y particulares. En la situación que estamos de burbuja de deuda, esto es muy necesario.

En el caso de una devaluación interna, las deudas se hacen mayores y los impagos se extienden como una plaga. Los acreedores no pierden valor "monetario", pero se enfrentan a la quiebra debido a una insoportable tasa de morosidad.

El resumen de todo esto, es que una devaluación monetaria perjudica principalmente a las fortunas y a los acreedores (bancos nacionales y extranjeros), mientras que la deflación interna que nos están imponiendo perjudica a los deudores (los ciudadanos hipotecados y el estado) y a los millones de personas que se quedan en paro.

Hay otra diferencia importante en las dos maneras de ajustar la competitividad. La devaluación monetaria tiene un efecto inmediato de creación de empleo (y por tanto de producción y de aumento de riqueza), mientras que la deflación interna genera mucho paro durante al menos un lustro durante el cual los millones de parados no producen nada (se deja de crear riqueza, lo cual empobrece y endeuda todavía más al país).

El camino de la deflación interna solo se puede aplicar en época de bonanza (como hizo Alemania en la década anterior a la crisis) ya que el crecimiento absorbe el desempleo generado, pero en época de depresión es un sistema absolutamente insostenible y suicida.

Ponzi
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Re: ¿Perjudica una moneda barata para comprar petróleo?

Mensajepor Ponzi » 06 Nov 2012, 18:39

gabriel escribió:Uno de los argumentos más frecuentes a la hora de defender la permanencia de España en el euro es el precio al que saldría el petróleo (y su repercusión en los combustibles) si volviéramos a una moneda soberana devaluada.

Esto es un error conceptual de economía.

-- la indolora consiste en devaluar la moneda para que el ajuste sea instantáneo y en cuestión de meses se revierta la balanza comercial. Se genera empleo rápidamente al importar menos, exportar más y al comprar más productos nacionales. Eso sí, viajar al extranjero sale más caro, y también subirán los iPhones, la gasolina y las zapatillas Nike.



Me he liado porque las frases que te he citado me parecen contradictorias.
A lo largo del tiempo que lleva abierto el foro se ha comentado que si se sale del euro habrá alta inflación y yo siempre me he imaginado que esa inflación se debe a unas importaciones más caras debido a una monede devaluada. Pero si ahora dices que no tiene por qué subir el precio del petróleo importado (y me imagino que de los demás bienes importados aplicando el mismo razonamiento) debido a que ese petróleo se compra con dólares (que el BdeE tiene gracias a las exportaciones crecientes) y no con pesetas devaluadas...no sé cual teoría es más correcta jeje.
Un saludo.

hernan
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Re: ¿Perjudica una moneda barata para comprar petróleo?

Mensajepor hernan » 06 Nov 2012, 23:23

Totalmente de acuerdo Ponzi. Además como hará el Bco Central para mantener la supuesta reserva en dólares cuando el ciudadano ante la feroz inflación comprará los verdes para protejer sus ahorros, por lo que el Bco tendrá que salir a vender si no quiere que 1 dolar valga 1000000000 de pesetas.
O control de capitales, claro.
Y que bajen los impuestos.

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Re: ¿Perjudica una moneda barata para comprar petróleo?

Mensajepor gabriel » 07 Nov 2012, 00:49

Lo que quería decir en el artículo, es que comprar petróleo "barato" es síntoma de una moneda demasiado fuerte, que tiene la consecuencia de hundir las exportaciones e incentivar las importaciones. El resultado es que los capitales salen del país, y para retrasar el ajuste (o la quiebra) se tiene que recurrir al endeudamiento externo (tanto público como privado).

Así hemos llegado a unos niveles de endeudamiento externo (público+privado) del 300% del PIB. Eso es simplemente impagable, y nos va a llevar a una inevitable quiebra (pero medio mundo quebrará también tarde o temprano).

Por tanto es mucho mejor que la componente del petróleo de la gasolina sea más cara, pero que tengamos una balanza comercial equilibrada. Por otro lado, el encarecimiento del petróleo se puede compensar reduciendo los impuestos especiales a los hidrocarburos, para que el precio en el surtidor no se dispare.

Si seguimos importando más de lo que exportamos, llegará el momento en el que quebraremos y ya no podremos importar nada más. Por eso pienso que sale "muy caro comprar petróleo barato".

No olvidéis que el dinero es un medio de pago. Lo que hace rico a un país no es el valor de su moneda, sino su producción de riqueza. Todo lo que compramos al exterior es riqueza que no producimos nosotros.

Saludos.

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Re: ¿Perjudica una moneda barata para comprar petróleo?

Mensajepor gabriel » 07 Nov 2012, 14:49

Hernan y Ponzi, para terminar de aclarar lo que afirmaba en el post, diré que seguir en el euro solo se podrá hacer profundizando en la deflación interna, por la cual la gasolina no se encarecerá nominalmente pero nuestros sueldos sí que se reducirán. El efecto es el mismo en lo que se refiere al encarecimiento de las importaciones, pero con todos los problemas que he apuntado de suicidio económico.

indibil
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Re: ¿Perjudica una moneda barata para comprar petróleo?

Mensajepor indibil » 30 Oct 2014, 21:16

Bueno, el post tiene algo de tiempo pero creo que tiene vigencia.
Si de lo que se trata es de ser más competitvos. ¿Qué tiene de malo la deflación? ¿No sería probable con la inflación que los pensionistas, funcionarios y trabajadores vieran como suben sus sueldos menos que con la deflación? ¿Las personas que tienen los ahorros de toda una vida estaría contentos de ver como cada vez valen menos y menos y el esfuerzo no vale para nada?
¿Las hipotecas no se encarecerán al subir los tipos de interés ( en épocas en que había inflación casi de dos dígitos teníamos los tipos de interés al 14% y más, y no es hace tanto tiempo, pueden volver?

Además, también están los costes immobiliarios, ¿si cada vez bajan más los alquileres o el precio de compra de los naves industriales, no hace eso más comeptitivos a los empresarios patrios? ¿Con petróleo barato no tendremos energía más barata para poder fabricar?
Evidentemente una moneda muy fuerte destroza las exportaciones, pero si es una moneda más o menos fuerte, y poco a pco hay una ligerísimas delfación como ahora, no veo la gravedad. Sobre las deudas, si están referenciadas a un euribor variables la variación de la inflación es posible que se compense con el aumento del euribor.

Y de todas formas, sería bueno que aprendiésemos a endeudarnos mucho menos.

Un saludo, y muchas gracias por el post. Muy interesante tus aportaciones.

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Re: ¿Perjudica una moneda barata para comprar petróleo?

Mensajepor gabriel » 03 Nov 2014, 01:59

La deflación no implica solo que bajen los precios, lo que podría parecer bueno a simple vista, sino también que bajen los salarios.

Si los productores tienen que bajar los costes de producción para vender, tendrán que repercutirlo en las condiciones laborales, y para eso mismo se ha flexibilizado el mercado laboral. Bajan los sueldos y despiden plantilla, o peor, externalizan la producción.

El resultado de la deflación es que las compras se cancelan o se posponen, lo que hunde el consumo. Y si no hay consumo se multiplican los despidos.

En fin, que la deflación es un período de ajuste doloroso, que nos tenemos que comer en nombre del euro, ya que si hubiéramos devaluado nuestra moneda nacional habríamos podido ahorrarnos millones de parados.

Saludos.

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Re: ¿Perjudica una moneda barata para comprar petróleo?

Mensajepor indibil » 11 Nov 2014, 20:06

Sinceramente la deflación es mala o buena dependiendo del ritmo de bajada de precios y salarios.
Si los salarios bajan un 5% y los precios un 10%, la deflación es buena y las menores ganancias en el mercado interno pueden compensarse con mayores exportaciones.
Si es al revés lógicamente no.
Si hay inflación y los precios aumentan un 30% y los salarios un 10% pues la inflación es mala, si es al revés es perfecto. Todo depende de la resistencia a que bajen los salarios.

En principio la inflación es menos dolores ya que se nota menos la pérdida de poder adquisitivo, y lógicamente los que tienen deudas pueden verse más aliviados; a los ahorradores lógicamente no les hace gracia.

Creo que no es bueno o malo una situación, es en relación a los salarios lo que hace bueno o malo.

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Re: ¿Perjudica una moneda barata para comprar petróleo?

Mensajepor gabriel » 12 Nov 2014, 03:06

indibil escribió:Sinceramente la deflación es mala o buena dependiendo del ritmo de bajada de precios y salarios.
Si los salarios bajan un 5% y los precios un 10%, la deflación es buena y las menores ganancias en el mercado interno pueden compensarse con mayores exportaciones.
Si es al revés lógicamente no.
Si hay inflación y los precios aumentan un 30% y los salarios un 10% pues la inflación es mala, si es al revés es perfecto. Todo depende de la resistencia a que bajen los salarios.

En principio la inflación es menos dolores ya que se nota menos la pérdida de poder adquisitivo, y lógicamente los que tienen deudas pueden verse más aliviados; a los ahorradores lógicamente no les hace gracia.

Creo que no es bueno o malo una situación, es en relación a los salarios lo que hace bueno o malo.


Lo que dices, en efecto, matiza bastante los efectos de una deflación. Pero lo que no matiza es que en deflación el consumo se retrasa para esperar a precios más bajos, lo que hace entrar en un círculo vicioso a la economía de bajadas de precios y depresión del consumo.

Pero esto no es ver la deflación por lo que es. La deflación se produce cuando no hay dinero suficiente en una economía. Es decir, que no es que los salarios o los precios sean el huevo y la gallina, a ver cuál se produce primero para ver si es buena.

La deflación se produce cuando se acumula un período prolongado de balanza comercial negativa, y por tanto el dinero ha "salido" de la economía doméstica. Se empobrece la "familia" (la nación en su conjunto) y por tanto todos los productos que vienen de fuera mantienen su precios mientras los productos nacionales bajan precios a la vez que despiden trabajadores las empresas. Los parados consumen mucho menos y se quedan más productos sin vender. Más despidos y cierres se suceden. Y esto sigue así durante años hasta que los sueldos se ajustan brutalmente por la vía del dolor (=paro) y la miseria se extiende mientras tanto.

Entonces, la nación empobrecida vuelve a crecer fabricando productos de bajo valor añadido con la mano de obra tan barata y formada que tiene. La industria cerrada tardará tiempo en renacer. Durante todos los años de ajuste se ha dejado de producir riqueza debido a los millones de parados, lo que nos empobrece a todos.

[b]Eso sí, el euro se habrá salvado.[/b]

La alternativa era, y sigue siendo, salir pitando del euro y devaluar nuestra moneda. Eso equivale a un ajuste salarial doloroso de un lustro o dos, y se hace en cuestión de semanas sin necesidad de generar más paro y miseria. De haberlo hecho en 2009 estaríamos ahora infinitamente mejor, puesto que seríamos una nación exportadora, con poco paro, fiscalmente sostenible, y que estaría pagando sus deudas.

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Re: ¿Perjudica una moneda barata para comprar petróleo?

Mensajepor Soledad » 29 Nov 2014, 20:55

Aunque he entrado en este hilo, a falta de haber visto el que realmente y que espero que alguien de este foro lo introdujese, voy a comentar algo que me parece de especial interés. es decir respecto al TTIP o sea según he leído EEUU y la CEE pretenden negociar a espaldas por lo que parece especialmente de quienes formamos parte de la CEE que no somos un país ya que para serlo tendríamos que tener mucho más que una misma moneda. Agradecería muchísimo vuestros comentarios al respecto, el cual me parece de una gran importancia.

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Re: ¿Perjudica una moneda barata para comprar petróleo?

Mensajepor gabriel » 02 Dic 2014, 02:35

Hola Soledad. No entiendo bien la pregunta o el comentario. Saludos.

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Re: ¿Perjudica una moneda barata para comprar petróleo?

Mensajepor Soledad » 02 Dic 2014, 07:53

He leído en algún medio respecto al ITTP y pregunto qué sepáis y opinéis al respecto.

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Re: ¿Perjudica una moneda barata para comprar petróleo?

Mensajepor gabriel » 03 Dic 2014, 01:14

No he estudiado los detalles del TTIP porque, entre otras cosas, estoy conceptualmente en contra de los tratados de libre comercio.

Un tratado de libre comercio entre dos o más países supone un pacto de limitación de mandato democrático de las naciones, en favor de la libertad de las empresas para producir en donde es más barato, pudiendo luego vender en los países del tratado.

Así se desvincula la producción del consumo -primer error- y se produce una competencia a la baja en costes laborales y en ingresos fiscales -segundo error.

Creo firmemente que el bienestar de una sociedad pasa por producir todos los tipos de bienes que consume, sin que ello impida que se intercambien entre países para incrementar la variedad y fomentar la competencia que es un estímulo para la mejora. Pero no se debería permitir que sectores industriales desaparezcan por completo, puesto que eso a la larga empobrece la economía. Así que los sectores en peligro por la competencia extranjera deben ser protegidos con las medidas que sean necesarias (aranceles, cuotas, etc) hasta que adquieran madurez suficiente para competir en igualdad de condiciones.

La competencia a la baja en costes laborales entre países con distintos derechos laborales es aberrante. Esto supone un empobrecimiento de la población trabajadora en beneficio de la población rentista, la que tiene en propiedad a los medios de producción.

La competencia fiscal entre países, que solo se puede dar dentro de zonas de libre comercio, es un sabotaje en toda regla al estado del bienestar y a las políticas de redistribución de riqueza.

Así que para resumir, el concepto básico que defiendo es que los mercados libres solo deben existir dentro de uniones políticas, con unidad fiscal y social. La Unión Europea, y la Eurozona en particular, es la constatación del fracaso social que supone un mercado único sin transferencias fiscales. Y esto no es nada nuevo, ya lo escribió Robert Mundell en 1961.

Las "transferencias fiscales" son los flujos de financiación que se producen entre regiones cuando en algunas hay más parados que en otras, o sueldos más bajos que en otras. No es una "subvención" formal de una región a otra, sino el balance de tener los mismos derechos sociales y las mismas obligaciones fiscales, cuando los ricos pagan más y reciben menos.


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