No Vull Pagar y la Independéncia de Catalunya

[orocio]

Hola me gustaría hacer mención al movimiento No vull pagar para dar mi opinión como catalán, yo también estoy más que harto de pagar más impuestos que el resto de españoles y ahora anuncian que suben los peajes otro 10%, esto es una tomadura de pelo, y el resentimiento al resto de España va calando de manera más profunda en la sociedad catalana, esto sucede por el expolio fiscal que sufre Catalunya y a la falta de reconocimiento de igual a igual al amparo de su historia. El económico es el principal tema que crea nuevos secesionistas cada día incluso en muchos casos castellanohablantes, y no es poco teniendo en cuenta que los EE.UU. se independizaron del Reino Unido por eso mismo, el robo sistemático de resursos económicos propios, a una sociedad estrangulada por los recortes y con la deuda más alta de todas las comunidades 42.000 millones de Euros, para beneficio de otros pueblos que pagan mucho menos y reciben mucho más en prestaciones sociales que los catalanes, de esta manera nace el movimiento insurrecional No Vull pagar, hartos de ser ahogados desde Madrid que impone recortes y que no cumple con lo que debe.
No deberá sorprendernos que después de tanta incomprensión hacia el pueblo catalán un día proclame su independencia.

Enlace a un articulo de la vanguardia: http://www.lavanguardia.com/politica/20 ... encia.html

Enlace a No Vull Pagar: http://www.novullpagar.cat/

[María]

Si hubiese un movimiento así para los contribuyentes de Madrid, que es donde resido desde hace ya muchos años, yo también lo suscribiría puesto que tengo la certeza que mis impuestos se utilizan para pagar los desmanes de la castuza. El tema de la Independencia es otro tema, desde mi punto de vista.

[fernandojcg]

Hola, orocio y María: Mira, orocio, este tema ya lo hemos tratado y, para los de fuera de Cataluña, nos quejamos porque sí, por tanto, es inútil entrar en un diálogo imposible. Desde luego, este foro es muy seguido en Cataluña, pero aquí la gente lo tiene muy claro y no quiere polemizar. El día que haya una consulta popular independentista y ésta gane, que lo hará, entonces la gente recordará de qué se hablaba en este foro. Nunca he sido independentista, pero primero el bolsillo y después el resto del país me han hecho replantearme este tema. Como me digo a mí mismo, a mí me han hecho "catalán", los "españoles"... Y como he dicho otras veces, aquí pagamos mucho más que el resto del país y recibimos mucho menos. Un ejemplo: dentro de un día sabremos sí se pagan las nóminas de los trabajadores de cinco hospitales catalanes. No conozco caso semejante en el resto del país. Y eso que el famoso "centimo sanitario" hace casi una década que lo pagamos en Cataluña, con la diferencia de que ahora volveremos a "repagarlo", como las medicinas, etc. Es muy fácil hablar contra los catalanes, pero veríamos qué dirían en nuestra situación. De todas formas, no te esfuerces, orocio, porque solo te entenderán los que viven aquí, en Cataluña.
María, ese es otro tema: dónde van nuestros impuestos y cómo se administran. Está claro, visto como está el país, que ha sido un desatre total, pero sin pedir ningún tipo de responsabilidades. El problema principal estriba en que hay que "mantener" algo más de 455.000 cargos políticos, asesores, etc. Aparte de sus sueldos, unos "privilegíos" que "enrojecen" cuando se conocen los detalles. El tema independentista, como dices, es otra cosa y aquí, en Cataluña, no somos tontos y sabemos hacer las cosas, de manera que cuando se haga se hará con "cabeza". De todas formas, estoy harto de oir "que se vayan", "no los queremos", pues no veo dónde está el problema... ¡Ojo! que no creo que el independentismo sea la solución a corto plazo, pero que sí podría serlo a largo. Aunque como decía este tema ya lo hemos tratado y "enfrentarnos" no conduce a nada, hay que tener un punto de visión más amplio... Y a lo mejor las "soluciones" son más "populares", pero claro no "interesan" o, al contrario, "interesa" tensar la cuerda...
Saludos cordiales.










Sa

[orocio]

Creo que si Catalunya obtuviese el mismo estatus económico que Euskadi relajaría mucho los animos y disminuiría mucho el independentismo, ya que solo quedarían los secesionistas por motivos patrióticos ideológicos, como sabemos los secesionistas han crecido tanto amparándose al discurso del déficit fiscal, y en eso esta de acuerdo el 80% y más del 50% en la independencia, no se, recuerdo que hace no tanto el independentismo era solo del 15-20% lo que indica que la situación de la crisis ha modificado la opinión de los catalanes de si les conviene seguir en una España ruinosa, que le asfixia y encima ultraja, que incumple sus deudas con Catalunya de manera flagrante, mientras le pide más sacrificios y recortes. No se lo que pasará pero lo escribo para que conste como sondeo de la situación actual.

[Voidcom]

España ha sido una ruina prácticamente desde que nació como tal. No sólo no se ha avanzado en ese sentido, sino que los amantes de la patria han planeado sin margen de error hundirnos en la mayor bancarrota de nuestra negra historia. De todas formas, veo demasiado facherío (del que, como digo, ama la patria pero la arruina) como para que se dé una secesión pacífica, es decir, mediante referéndum y reforma constitucional.

Lo que parece evidente es que una forma de no pagar la deuda de los bancos españoles (me niego a llamarla deuda española) es... no ser España. ¿Que a medio o largo plazo no se sabe cómo puede desarrollarse el proyecto? Cierto. Pero sólo hay una manera de averiguarlo, y es intentándolo. No puede ser peor que la poza de mierda en que estamos metidos.

No soy catalán, por tanto no voy en el paquete, pero intento ver las cosas desde un punto de vista práctico. Y desde tal, este barco sólo va en una dirección: hasta la fosa de las Marianas. Si alguien coge un bote y se larga, puede tener más o menos probabilidades de no ahogarse. Pero si se queda, está claro que se ahoga. Si estuviera en vuestro lugar y tuviese oportunidad de irme, millas me faltaban para correr.

[vikigenia]

Precisamente este tema lo he comentado con varias amigas catalanas hace un par de dias...y las intento convencer de que esos descebrados que dicen que calatuña se vaya y otro tipo de perlas, son los menos...garbanzos negros hay en todos los lados, la mayoria de los españoles (yo soy madrileña, por si lo dudais), opinamos que los catalanes, igual que los vascos, los asturianos o los gallegos, no sobran ninguno....lo que me comentan mis amigas es que las repatea, por ejemplo, que los fines de semana cierren centros de salud (tienen niños pequeños), pero que tengan 8 canales autonomicos...que no sepan si cobran o no las personas de esos hospitales, pero siguen manteniendo las embajadas en los confines del mundo o que impongan el catalan por cujons, cuando se deberia hacer por LIBRE elección, porque alguna esta encantada de que sus hijos hablen catalan, pero tambien entienden que fuera de cataluña, no se van a poder comunicar con casi nadie....
Yo creo que la culpa de donde van nuestros impuestos no es culpa ni de madrid ni de san serenin del monte, si no de los politicuchos que tenemos en todas las CCAA de este pais, que son todos para cortales las pelotisquis y sin anestesia utilizando la segadora de NNZN
orocio, y porque en lugar de tener el mismo estatus economico de el pais vasco, porque no hacemos que todas las CCAA lo tengamos igual, sin distincion de si vives en cataluña, madrid, galicia o murcia?

Un saludo para todos

[fernandojcg]

Hola, vikigenia: Eso se llama un Estado Federal y eso es lo que se tendría que haber hecho en este país, no esa chapuza de las CC.AA. Realmente, aquí en este país, España, podemos convivir todos, pero habría que cambiar muchas cosas y éstas, normalmente, se hacen cuando las cosas van bien y ahora no es el caso.
Mira, yo conozco muy bien Madrid, pues viví unos cinco años en tu ciudad y, realmente, siempre me ha gustado, incluso te diré que como ciudad me gusta más que Barcelona. Además, a mí siempre me han tratado bien allí. Lo mismo pasa aquí con la gente de otros lugares del país. En el tema del idioma estoy en desacuerdo contigo, pues lo normal es conocer ambas lenguas. Aquí ya se hablaba catalán antes que irrumpierá el castellano. Yo, estando en España, y por motivos profesionales, me he esmerado por hacerme entender en otros idiomas, aunque solo fuera por una cuestión de cortesía. Además, dentro de un Estado Federal, las competencias sobre los idiomas las tiene cada Estado. Hay muchos ejemplos que podría darte, solo a nivel europeo.
En fin, que no es tan "complicado" si hay ganas de "solucionar" las cosas. Ya ves que no reindivico solo para Cataluña un modelo de Estado, sino que lo hago para todas las regiones o Comunidades de la nación.
Saludos cordiales.

[jaquemate]

Bueno, yo creo que la solución del tema catalán, vasco, andaluz, riojano,… es muy fácil y estando de acuerdo con quien dice que lo de las CCAA fue una especie de chapuza y siendo todos "historicante" españoles, desde al menos cinco siglos; pues fuera CCAA. Sin CCAA todos pagaríamos lo mismo, todos fajo el mismo sistema fiscal y con la misma hacienda,…

Estoy de acuerdo con que una parte importante del PIB español lo generan catalanes y vascos, pero me surgen varias preguntas como: ¿ a quien venden la mayoría de su producción ¿, ¿qué porcentaje de españoles inmigrantes trabajan y han trabajado en sus empresas, han ayudado a levantarlas, ¿, … y sobre todo alguien se acuerda de los famosos polos de desarrollo, quien los impulsó y donde se impulsaron,.. y de los tecnócratas del gobierno de Franco,…?

Basta ya de tener miras tan cortas, de mirar con orejeras, de seguir la zanahoria,… lo que hay que hacer es luchar todos juntos por el futuro de nuestros hijos. Si ponemos a un lado de la balanza lo que nos asemeja y lo que nos diferencia, ¿ hacia donde se inclinaría?. Creo que no nos damos cuenta que los países que están disfrutando con nuestra situación actual, quieren una nación dividida y parece que muchos de nosotros les seguimos el juego,…

[Alejandro el Pequeño]

¿Por qué Cataluña es la comunidad autónoma más endeudada? Por la misma razón que el ayuntamiento de Madrid es el más endeudado...

Se resume en una palabra: Casta.

La casta que gobierna este país desde hace 30 años se ha pegado la vida padre a costa del contribuyente: la Corona, el Congreso, el senado, las diputaciones (de origen franquista), las 17 autonomías, las mancomunidades, los 9000 y pico ayuntamientos que hay desperdigados por España, las empresas públicas y las empresas con participación pública, las fundaciones… Pues bien, a toda esa gente y sus sueldos les sumas las dietas, el coche oficial y el derecho a nombrar cargos de libre elección (pasándose los méritos y cv de los funcionarios de carrera por el arco del triunfo) que no es otra cosa que el reparto de poder entre familiares, amigos y correligionarios de partido. ¿Y qué tenemos? La ruina de España, del Reino de España, del Estado español o como lo quieras llamar.

Un ejemplo de casta. El hijo de Jordi Pujol, Oriol Pujol, ha sido pillado con el "carrito del helado". ¿A este tipo le importa que la señera ondee al lado de la bandera española en el balcón de la Generalitat o que esté sola? Para muestra, un botón. En Cataluña están recortando a saco en Sanidad pero las embajadas en Londres, París o Bruselas no las quitan. ¿Por qué? Porque se dedican a hacer lobby, es decir, NEGOCIOS. Es una cuestión de dinero y de poder.

La casta de cada lugar juega sus bazas para pillar pasta. Los de Euskadi y Navarra se movieron muy bien en los tiempos de la transición. Los nacionalistas juegaron con la amenaza independentista para agarrar, y el resto de España, para no ser menos, y ya de paso pillar billeteros, quisieron su autonomía también. Y aquí estamos. Miedo me da que esta panda de HIJOS DE LA GRAN PUTA que son todos estos politicuchos se pasen de frenada meneando los fantasmas del pasado porque, al final, el pato lo vamos a pagar los de siempre, los que no vemos un duro de la privatización de autopistas y demás negocietes.

[Alejandro el Pequeño]

Y hablando del tema fiscal, en relación al famoso concierto vasca, espérate que Rjoy no vaya y se lo cargue. A los nacionalistas les tendrá miedo pero más miedo le inspira Bruselas!!

[orocio]

vosotros pensais que cuando Catalunya proclame su independencia, ¿Se hará de forma pacífica? o por el contrario desembocaría en un enfrentamiento armado entre partidarios de la secesión y otros que defendiesen militarmente lo contrario. se crearía un nuevo estado al estilo de Croacia con una leve guerra y pocas victimas que daría lugar a un nuevo estado, ¿intervendría la Unión Europea en caso de conflicto para imponer la paz y a favor de reconocer el estado catalán? yo creo esto último.

[orocio]

Cataluña dejará de pagar a geriátricos y a residencias de discapacitados en julio
enlace: http://www.eleconomista.es/interstitial ... tados.html

[vikigenia]

Unos enlaces interesantes :

http://www.vozbcn.com/2012/07/07/120116 ... s-catalan/

http://www.vozbcn.com/2012/07/27/122476 ... scal-eeuu/

http://www.vozbcn.com/2012/07/26/122416 ... trama-itv/

http://www.vozbcn.com/2012/07/24/122078 ... te-pactos/

Y por ultimo:

http://www.periodistadigital.com/catalu ... ente.shtml

Un saludo mañanero

[fernandojcg]

Hola, vikigenia: Solo me he fijado en uno de los "panfletos", si me permites la expresión, que has colocado. Los referidos a Cataluña los he obviado porque no se ajustan a la realidad y sería bastante largo y extenso el rebatirlos. vikigenia, las cifras siempre son fáciles de manipular, en un sentido u interés, es decir, que cada uno cogerá lo que más le convenga. Además, ese medio de comunicación no tiene ningún eco en la sociedad catalana, que lo sepas.
Sí que me he fijado en el artículo del sistema federal americano, que allí nadie cuestiona. Sería también muy largo el poner cifras, etc., pero me voy a ceñir al que mejor conozco, el Estado de Nevada. Ten en cuenta unos "simples" datos:
- La mayor parte del Estado de Nevada está despoblado. Su densidad demográfica es de poco más de 7 habitantes por km2. La mayor parte de la población se concentra en en Las Vegas, Carson City y Reno. Y creo que solo seis ciudades superan los cien mil habitantes.
- Las mayores tasas de crecimiento las está experimentando por la emigración mexicana, con el impacto que ello tiene en la sociedad dominante en los EE.UU., es decir, la blanca.
- La mayor parte de los ingresos de Nevada proceden del Turismo y del Juego, los famosos Casinos.
- Nevada es uno de los pocos estados de la Unión en los que no existe ningún Impuesto sobre la Renta ni Impuesto sobre Sociedades.
- Es el único estado americano donde la prostitución está legalizada.
Te he puesto unos "pequeños" datos que explican perfectamente el "teórico" desnivel de Nevada. Podría hacerte lo mismo con otros estados americanos, pero ni me apetece, ni tengo ganas y para eso están los libros...
En fin, vikigenia, que no todo lo que pasa por nuestros ojos tenemos que darlo por válido. Si tenemos interés hay que contrastarlo.
Recibe, como siempre, un cordial saludo.

[vikigenia]

Buenos dias a todos

Fernando, te pido disculpas por esos articulos que he puesto, parece que te han ofendido, y nada mas lejos de mi intención...Al ser de un medio catalan, pensaba que eran un poco 'mas fiables' que el resto de las informaciones, pero veo que todos son iguales...¿entonces de donde nos podemos fiar para saber DE VERDAD donde se va nuestro dinero o de que impuestos pagamos?
Eso concerteza nunca lo sabremos, porque nuestra basura de clase politica no quiere que sepanos en que se gastan nuestro dinero...

Un saludo