¡Grecia existe! Seguimiento post elecciones 25E2015.

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hernan
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Re: ¡Grecia existe! Seguimiento post elecciones 25E2015.

Mensajepor hernan » 10 Jul 2015, 22:53

Cualquier intento por salir del nudo griego manejando tan solo metas y variables financieras acabará así.
Inexplicable lo de este Tspiras....
Esta bien que es una opinión de ultraizquierda, pero siempre viene bien para neutralizar lo que nos llega del Economista, Confidencial etc..

https://www.jacobinmag.com/2015/07/tsip ... ialnetwork

hernan
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Re: ¡Grecia existe! Seguimiento post elecciones 25E2015.

Mensajepor hernan » 10 Jul 2015, 23:58

Hasta The Economist se plantea la duda del "no a qué?"
http://www.economist.com/news/europe/21 ... pe-no-what

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gabriel
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Re: ¡Grecia existe! Seguimiento post elecciones 25E2015.

Mensajepor gabriel » 11 Jul 2015, 22:11

Se ha filtrado que Francia ha ayudado a Tsipras a redactar la propuesta griega. Alemania ofrece ahora dos alternativas extremadamente duras a Grecia:
A) Más recortes y privatización de bienes públicos por valor de 50.000 millones de euros,
B) Grexit durante al menos 5 años y reestructuración de deuda,

No es disparatado suponer que Alemania quiere que los griegos opten por la B. Es probable que Francia conocera la postura dura de Alemania, y que por eso ha recomendado a Tsipras que más le valía bajarse los pantalones, o Alemania lo tendría demasiado fácil para rechazar su propuesta.

En esto que sale Finlandia y dice que si aprueba el tercer rescate se le hunde el gobierno. Italia pierde la paciencia con Alemania y dice a Merkel que ¡ya está bien!

Vaya culebrón... se está rompiendo la unidad de la eurozona, y para que haya tercer rescate hará falta un 85% de apoyo por parte de los países socios. ¡Esto apunta bien!

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JP MORGANCITO
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Re: ¡Grecia existe! Seguimiento post elecciones 25E2015.

Mensajepor JP MORGANCITO » 12 Jul 2015, 20:13

Parece que la cosa está mas jodida que nunca....

Humillación y ruina total .......o Grexit

http://s.kathimerini.gr/resources/artic ... _final.pdf

En Español lo aceptado por Grecia (Copiar pegar enlace para descargar) Diecisiete horas de reunión para esta mierda.....con perdon

file:///C:/Documents%20and%20Settings/Administrador/Mis%20documentos/Downloads/20150712-eurosummit-statement-greece_ES.pdf
Última edición por JP MORGANCITO el 13 Jul 2015, 18:42, editado 3 veces en total.
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Nano
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Re: ¡Grecia existe! Seguimiento post elecciones 25E2015.

Mensajepor Nano » 13 Jul 2015, 14:04

Pues humillación y ruina total pero no solo para los griegos para nosotros también.
¿Para qué va a servir votar Podemos?
Hemos retrocedido lustros cuando lo habían tenido en la mano.
Saludad a Rajoy como nuevo presidente del gobierno.

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JP MORGANCITO
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Re: ¡Grecia existe! Seguimiento post elecciones 25E2015.

Mensajepor JP MORGANCITO » 13 Jul 2015, 15:10

La verdad es que el cambio en la postura de Tsipras es difícil de entender. ¿De que ha servido hacer un referéndum? Como mínimo si haces un referéndum el acuerdo debe ser como mínimo mejor que el que la gente se negó a aceptar, ¿No?

La única razón que le puedo dar para aceptar ese memorándum es que es un tercer rescate, y con eso ganan tiempo mientran van preparando el "que os jodan" (Imagino que hacerlo ahora con bancos cerrados, y practicamente sin plan de salida debía ser una losa demasiado pesada y arriesgada). Es lo único que se me ocurre. Dentro de 3 años estarán mucho peor, debiendo más, con más gente en el paro y con todo el país vendido.

Cualquier otra idea es un total sometimiento al rodillo alemán, con el consiguiente envalentonamiento de Merkel y compañia. Esto va a ser una dictadura si no lo era ya, van a arrasar Europa (Por 3 vez). Eso si la jaula de grillos no se rebela (Es escandaloso el sometimiento de la izquierda Europea, han traicionado sus ideas, sus países y su gente, mucho deben cobrar para hacerlo), aquí ya de "socios" no queda nada.
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JP MORGANCITO
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Re: ¡Grecia existe! Seguimiento post elecciones 25E2015.

Mensajepor JP MORGANCITO » 13 Jul 2015, 15:16

Si la mitad de lo que pone por aquí es cierto......en dos días estamos igual....

Mucha gente en twitter (también muchos corresponsales de Bruselas que siguen el día día) comenta que esto no puede acabar bien de ninguna de las maneras....

http://www.eleconomista.es/economia/not ... -euro.html
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Crispín
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Re: ¡Grecia existe! Seguimiento post elecciones 25E2015.

Mensajepor Crispín » 13 Jul 2015, 19:27

En la ecuación Griega hay mas incógnitas que despejar que la "económica", creo que la más importante y de la que apenas se comenta poca cosa es la "Geopolítica". Americanos, Rusia, China, Alemania...
No sabemos de la misa la mitad, pero ese Shauble me recuerda a otro alemán con bigotito, y tiene una arma mas poderosa: €

Alfredo
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Re: ¡Grecia existe! Seguimiento post elecciones 25E2015.

Mensajepor Alfredo » 14 Jul 2015, 07:35

Debemos tener en cuenta que el objetivo de los politicos no es resolver los problemas sino ganar las próximas elecciones.

Por tanto, bajo esta premisa, Tsipras ha aceptado dar avales a cambio de 35.000 millones para los próximos 3 años, justo lo que les queda de legislatura.

Con esa inversión intentará vender mejoras a su electorado para las próximas elecciones.

Pero si esas inversiones no son productivas, estarán peor y la salida del euro será definitiva.

Dar avales de 50.000 m. Es grave ya que significa que no se fían nada de los políticos griegos.

Vendrá un dictador a Grecia para nacionalizar todas las empresas dadas a sociedades extranjeras.

La historia se repite.

Grecia no ha cambiado su modelo productivo y solo se ha beneficiado de tipos de interés bajos para subir el nivel de vida de la población sin subir su productividad y tejido productivo.

Veo difícil el proceso de aprobación en el parlamento de las medidas acordadas y de su implementación.

Desde otra perspectiva, el pueblo griego renuncia a imprimir estampitas para darle la potestad a Draghi y este te presta estampitas y si no las devuelves te cruje.

Alguien puede explicarme esto?

La unica salida de Europa, como ya deciamos aqui en el 2012, es continuar con los QE como hace USA y Japón, pero Alemania no quiere.

Las deudas solo las pagan las personas honradas, los estados y los estafadores no las pagan.

Qué sucedería si un día se juntan el hambre con las ganas de comer?

Cae la bolsa un 30% y a su vez el estado te confisca un 30% de tus ahorros o te obliga a comprar deuda publica?

Ahora dicen que Grecia necesita 89.000 m., de donde sale tata necesidad?

O QE o a vivir como los alemanes: trabajar y ahorrar..

Y por que no tenemos cada persona nuestro propio banco central e impresión de moneda la cual será aceptada según nuestra valía y credibilidad ante los demás?

Pedro
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Re: ¡Grecia existe! Seguimiento post elecciones 25E2015.

Mensajepor Pedro » 14 Jul 2015, 09:41

Hola a todos,
Hace meses/años que no me identifico pero sigo a diario las actualizaciones del foro, como siempre muy interesado.
Alfredo, yo no creo que en la cabeza de Tsipras esté ganar unas elecciones dentro de 3 años, sino cómo salir de este atolladero ahora. Gobierno de concentración? (ND ya ha dicho que apoya, pero desde fuera del gobierno).
Una pregunta que me interesa es qué están haciendo los EEUU. Según leí ayer en la entrevista de Varoufakis en New Statesman, Lagarde, en contra de lo que yo pensaba, jugó (un poquito sólo) el papel de poli bueno, pero que no ha valido para nada. La dictadura alemana está fuera de sí en una mezcla de castigo calvinista o luterano y una lucha, ya sin cuartel, por la absoluta hegemonía en Europa. El mal llamado "proyecto común" ha salido del armario y se ha ido al carajo y el riesgo de aumento de los euroescépticos (riesgo? la única grima sería juntarse con la mayoría facha que forma este bloque el la UE) ya es más que patente.
Lo que está claro es que la propuesta ha ido directa a tumbar al gobierno de Syriza por medios antidemocráticos. Una vergüenza monumental, que nos demuestra, además de lo que ya sabíamos (que la UE es profunda y fundacionalmente antidemocrática), que ya estamos inmersos en la WWIII, pero con "banks" en lugar de "tanks".
Además de porque la propuesta es absolutamente disparatada y empeora las previas, la humillación como método de "negociación" no augura un acuerdo sostenible. Es probable que este último fin de semana de vértigo sea recordado como el que marcó el fin de la UE.
Espero que sean los griegos los que escriban la historia...
Última edición por Pedro el 14 Jul 2015, 11:12, editado 1 vez en total.

hernan
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Re: ¡Grecia existe! Seguimiento post elecciones 25E2015.

Mensajepor hernan » 14 Jul 2015, 10:32

Europa es desde hace un tiempo uno de los centros más dinámicos del debate, en tanto la experiencia de tener una moneda única, al eliminar uno de los grados de libertad más a mano de la política coyuntural – la devaluación – pone aún más en evidencia la fragilidad de un sistema donde conviven economías de muy distinto poder financiero y productividad.
Las economías de todos los países con menor productividad de ese continente transitan por la cornisa ante cualquier crisis, teniendo en cuenta que la hegemonía del capital financiero lleva a que los bancos apresuren a retirarse de las situaciones menos solventes y por supuesto, compliquen cualquier escenario en lugar de resolverlo.
Es lógico que sea en los países más estrujados donde aparezcan espacios políticos que reclaman otro manejo, para ir a otro futuro. En Grecia el nuevo gobierno se enmarca en esa línea, en España es donde aparecen también mayores posibilidades de un recambio inimaginado hace una década.
La pregunta cuya contestación no queda clara es: ¿Qué quieren hacer los gobiernos de la nueva izquierda europea?
Su capacidad de denuncia de un sistema que concentra y excluye de un modo fenomenal está clara. Su vocación de ir en ayuda de los grupos sociales menos favorecidos también está clara. Sin embargo, ¿qué es lo que pueden, o mejor: lo que creen poder, frente a la hegemonía del capital financiero y frente a la dependencia evidenciada por el control de los principales sectores productivos y de servicios por parte de corporaciones multinacionales con sede fuera de los países con problemas?
Básicamente, discutir los términos de la relación acreedor a deudor, exhibiendo las dificultades que acarrea a su pueblo cumplir con las deudas en los términos acordados originalmente. Agregado a eso, la relación con las multinacionales productivas es paradojal, porque se considera parte de la solución aumentar el flujo de inversión externa hacia sus países, como si ello no formara parte del problema. Planteado así, el resultado es previsible: se depende de la voluntad – o de la lucidez – de los acreedores, que llegaron a la situación actual por su relación de fuerzas y de poder claramente dominante y que no pierden esa condición por razones políticas, en una discusión que es financiera. El acuerdo en gestación en Grecia muestra con toda dureza que no hay límite para los banqueros cuando se juega en su cancha, con su pelota y reglas y donde ellos eligen el árbitro. En cada país agobiado por presiones financieras externas se ha creído – hemos creído – alguna vez que se podía conseguir que los acreedores cambiaran las reglas, teniendo en verdad todo el poder para hacerlo o para negarse.
Es un espejismo. Construir un futuro optimista requiere conseguir ocupar a la población en tareas de creatividad y eficiencia crecientes, con la autonomía que no permiten las filiales de multinacionales, con distribución del valor agregado global de maneras que se perciban como equitativas por la mayoría de los ciudadanos. Nada de eso se puede ni prometer ni imaginar cuando las decisiones cruciales las toman unos pocos, normalmente fuera del país

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JP MORGANCITO
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Re: ¡Grecia existe! Seguimiento post elecciones 25E2015.

Mensajepor JP MORGANCITO » 14 Jul 2015, 12:27

Muy buenos aportes de las entrevistas a Varoufakis..... En pocas palabras, Tsipras se cagó en salir del Euro y ni siquiera intentó en los meses que han pasado tender puentes planes y ayudas para salir de la cárcel...

La situación es muy clara, o el sur se planta y se "lanza" a lo desconocido con el machaque de los poderes económicos y mercados.....o somos esclavizados. La solución? Seremos esclavos mientras la mayoría de la población tenga un nivel de vida aceptable que "proteger", cuando eso ocurra.....a saltar con los consiguientes riesgos de ruina, guerras, golpes de estado etc.......

http://www.eldiario.es/economia/BCE-Yan ... 59865.html

http://www.elplural.com/2015/07/13/ves- ... uier-caso/
"La justicia está arrestada por orden de la avaricia"

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Re: ¡Grecia existe! Seguimiento post elecciones 25E2015.

Mensajepor quovadispain » 14 Jul 2015, 22:07

Fantastica entrevista, reveladora de lo que sucede en el estado griego; la situación real del sentimiento griego ante la ineficacia del referendum y de la traición manifiesta en toda regla del gobierno de Tsipras ante sus electores y ciudadanos.

http://www.ccma.cat/tv3/alacarta/els-ma ... /5538896/#

Saludos,

Pedro
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Re: ¡Grecia existe! Seguimiento post elecciones 25E2015.

Mensajepor Pedro » 15 Jul 2015, 09:43

Ayer leí un artículo de principios de junio de Zerohedge, que pone los pelos de punta:
"Is Deutsche Bank The Next Lehman?". Viene a contar la enorme exposición a la deuda griega de Deutsche Bank (sic "massive implications for Deutsche Bank"), entidad que acaba de sufrir una bajada de rating (hace un interesante y dantesco paralelismo con los momentos preliminares de la caída de Lehman Brothers), sumada a su sobreexposición a inversiones arriesgadas (derivative bonds) de 75 TRILLONES DE DÓLARES (trillones USA, pero aún así, una burrada), o lo que es lo mismo, veinte veces el PIB alemán. Este cocktail tóxico podría explicar, en parte, la posición alemana en la crisis griega, o mejor, del euro.
¿Se trata de una voladura controlada para prepararse antes del colapso? Quizás hayan pensado que mejor un grexit controlado por Alemania que una salida desordenada, que podría ser la puntilla para DB y causar una crisis global sin precedentes. Y no olvidemos las sospechas sobre las cajas de ahorro de los landers...

http://www.zerohedge.com/news/2015-06-1 ... ext-lehman
Looking back at the Lehman Brothers collapse of 2008, it’s amazing how quickly it all happened. In hindsight there were a few early-warning signs, but the true scale of the disaster publicly unfolded only in the final moments before it became apparent that Lehman was doomed.

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gabriel
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Re: ¡Grecia existe! Seguimiento post elecciones 25E2015.

Mensajepor gabriel » 16 Jul 2015, 00:35

Los alemanes están alucinando con Tsipras. Le proponen dos opciones: la primera un Grexit "temporal" para recuperarse fuera del euro junto con una reestructuración de deuda, y la segunda un austericidio al cuadrado con expropiación masiva de bienes públicos y humillación sádica.

Y va Tsipras, para desconcierto teutón, ¡y elige la primera! ¿Pero no eran estos griegos tan orgullosos? ¿Cómo es posible que después del NO tan rotundo en el referendum de la semana pasada, ahora venga Tsipras y acepte el encarnizamiento que hemos planteado para ponerle a huevo el Grexit?

Lo dicho, que los Alemanes se han cargando todo el "buenismo europeo" en un fin de semana, errando en sus cálculos respecto de lo que Tsipras decidiría. ¡Pues sí que les hemos lavado el cerebro con el Euro a estos griegos!

El resultado de todo esto será una depresión de caballo, más déficit público del previsto y más recortes automáticos aplicados sobre el austericidio acordado. Vaya, que en unos meses estaremos otra vez con antidisturbios en la plaza Syntagma, huelgas generales, elecciones, etc, para terminar finalmente con una salida del euro, en medio de un descrédito inmenso para el proyecto europeo.

Eso sí, Tsipras podrá lavarse las manos y decir que él no echó a Grecia del Euro. Creo que unos cuantos le creíamos más valiente, o más listo. Tengo miedo de que Podemos alcance poder sin reconocer que, al igual que IU, piensan que la única salida realista a la crisis pasa por salir de la Unión Europea y su concepción neoliberal.


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