¡Grecia existe! Seguimiento post elecciones 25E2015.

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Alfredo
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Re: ¡Grecia existe! Seguimiento post elecciones 25E2015.

Mensajepor Alfredo » 13 Abr 2015, 14:15

Gabriel, vamos a ver si me podeis resolver una pregunta sencilla.

Si la deuda soberana ha pasado de deberse a bancos privados al BCE..ha sucedido lo siguiente:

1) se inventa un banco con capacidad de crear dinero, el BCE, con un minimo dinero de los estados para apalancarse digamos 10 veces? No recuerdo el mede, que se creo con el compromiso de pago de los estados.

2) Si toda la deuda soberana de los estados quebrados: Grecia, Portugal... España e Italia mas tarde pasa al BCE, una solución no será que desaparezca el acreedor y así desaparece la deuda?

3) Por otro lado, lo que interesa al acreedor es que le pagues los intereses, en el caso de Grecia ya no puede ni eso, por tanto, según las últimas noticias, que ya se habia hablado algo antes de una moneda paralela al euro en Grecia, se inventan el IOU para hacer la deuda vitalicia y sin pagar intereses.

4) No es una medida desesperada e inteligente para que no se rompa el euro? Es decir, el BCE tienes unos pagarés de Grecia que nunca va a cobrar pero en su balance aparece como activo, no desaparece.

5) Si esta medida se implementa, hay euro para rato, ya que Grecia puede endeudarse por ejemplo al 200% de su PIB y solo pagar intereses de la mitad y además emitir deuda nueva sobre los vencimientos de deuda nueva,

6) Dicho de otra forma, la deuda se convierte en perpetua, nunca se pagará y no se pagan intereses, puede que pongan una claúsula en la que diga que se pagará cuando Grecia crezca más de un X% del PIB.

Volviendo a la pregunta inicial, qué sucederia si un dia la deuda de Grecia, España, Italia y Portugal estuviese en manos del BCE? No sería lo más fácil matar al acreedor? Es decir, si en una partida de poker hay un jugador al que todos le deben dinero no será mejor sacar el revolver y liquidarlo antes que pagarle?

Entonces el jugador acreedor, dice: "tranquilos pagadme cuando ganeis alguna partida", sabiendo que siempre gana la banca.

Esto ya es un cachondeo, pero los IOU van a dar aire al euro, qué pensais?

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NNZN
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Grecia y la solución del Crediticidio..

Mensajepor NNZN » 13 Abr 2015, 23:03

--- Hola Alfredo, creo que ese tema ya está en danza, en el hilo "Una salida mágica a la crisis" mira en: viewtopic.php?f=29&t=233&start=45), yo lo llamo "confiscación de créditos", y Gabriel argumenta que la deuda externa es la barrera a esa solución. Un saludo

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gabriel
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Re: ¡Grecia existe! Seguimiento post elecciones 25E2015.

Mensajepor gabriel » 14 Abr 2015, 02:47

Hay que entender que la creación monetaria no crea valor, lo que hace es robar valor la moneda existente.

Es como cuando una empresa emite nuevas acciones. No pasa a valer más, simplememte se diluye su valor entre más títulos.

Si en la economía de una isla perdida introduces más monedas, todo subirá de precio, que no de valor.

Así, cuando el BCE financia a la periferia a lo bestia como lo hace ahora, es con promesa de devolución. Sin esa devolución, en lugar de préstamos tendríamos una donación, a costa de los demás países de la eurozona.

Así que quien no está interesado en matar al acreedor, ¡son los acreedores!

Y es que el BCE está formado por la suma de los bancos nacionales, no es un acreedor único. Son varios BN deudores y varios BN acreedores, en función de cómo se mueven los capitales.

Como nota final, indicar que el BCE no está prestando a la banca (y por tanto al estado griego) desde febrero. Es el BN griego quien está creando moneda mediante la ELA, pero también es quien se comerá el marrón si salen del euro.

Esto huele a preparación para lo inevitable, antes o después.

Alfredo
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Re: ¡Grecia existe! Seguimiento post elecciones 25E2015.

Mensajepor Alfredo » 16 Abr 2015, 15:15

Ahí os mando un enlace de Richard Duncan analizando los balances de la FED.

QE is debt cancellation:

http://youtu.be/q9IsuKHjHzQ


La conclusión es que los bancos centrales están comprando la deuda de USA,UK,Japón en unos niveles del 20%\25% de la deuda del país y en definitiva lo que están haxiendo es liquidando deuda, en el caso de la FED, devuelven hasta los intereses cobrados al Treasury.

En definitiva, los bancos están emitiendo papel pero el momento histórico de la Globalización que es una situación deflacionaria, hace que no haya inflación o hiperinflación.

Aunque yo creo que además mucho de ese dinero que se crea va a los mercados financieros por lo que hay una burbuja de valor en los mercados.

Lo que dice Richard Duncan es que podemos imprimir dinero, el que queramos, ya que no hay riesgo de inflación.

Por otro lado, eso no cuadra con el BCE ya que hay restricciones al incremento de la deuda, tendrá el BCE que imprimir dinero a espuertas igual que hacen otros países.

Hasta cuando?

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JP MORGANCITO
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Re: ¡Grecia existe! Seguimiento post elecciones 25E2015.

Mensajepor JP MORGANCITO » 16 Abr 2015, 16:08

El juego del gallina empieza a acercarse a su punto álgido de accidente...... me gustaría saber como tiene que estar el problema de retirada de efectivo de los bancos, porque la cosa está que arde ¿no?

En los telediarios y medios mayoritarios....cada vez se habla menos, por lo que se puede intuir que las negociaciones no van por buen camino....Si no pueden robarles.....mejor largarles rápido. Del tema de la auditoría que promueven de la deuda en los medios....ni mu

Pd: (La última noticia es genial y puede dar a entender que Grecia está jugando mejor que la UE a esto "Alemania planea el default de Grecia con su permanencia en el el Euro" :clap: :clap: :clap: )

http://www.elconfidencial.com/mercados/ ... pa_761073/

http://www.elmundo.es/internacional/201 ... b456c.html

http://www.bolsamania.com/noticias/econ ... 90829.html

http://www.eleconomista.es/economia/not ... yrkbRYKmKy

http://www.elmundo.es/economia/2015/04/ ... b456f.html

http://www.elmundo.es/economia/2015/04/ ... b4577.html

http://www.eleconomista.es/economia/not ... gxRR0oHlrI

http://www.eleconomista.es/economia/not ... rnuPfb7kBE

http://www.eldiario.es/economia/identif ... 13614.html

http://www.20minutos.es/noticia/2423265 ... arlamento/

http://www.expansion.com/economia/2015/ ... ign=buffer

http://www.eluniversal.com.mx/el-mundo/ ... um=twitter

http://actualidad.rt.com/economia/17101 ... ndono-euro

http://www.thetimes.co.uk/tto/news/worl ... 406467.ece

https://euobserver.com/tickers/128326
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Re: ¡Grecia existe! Seguimiento post elecciones 25E2015.

Mensajepor Alfredo » 16 Abr 2015, 17:21

Yo creo que al final les van a dar los 7.200 millones, pero si es poquisimo dinero. Con dar a una tecla al ordenador está resuelto.

Alfredo
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Re: ¡Grecia existe! Seguimiento post elecciones 25E2015.

Mensajepor Alfredo » 16 Abr 2015, 17:25

Otra cosa, la suspensión de pagos, que ahora se llama concurso de acreedores es lo que más le interesa a Grecia.

Si una empresa puede acogerse a la figura del concurso de acreedores y negociar pagar solo un 30% de su deuda a 10 años, por qué no lo puede hacer un país?

Esta es su solución...y todo dentro del euro, sin salirse.


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Re: ¡Grecia existe! Seguimiento post elecciones 25E2015.

Mensajepor JP MORGANCITO » 22 Abr 2015, 14:20

Que Syriza haya dicho que vetará el acuerdo TTIP con EEUU no creo que vaya mucho a favor de que lo quieran mantener en la UE los demás "socios" :lolno: :lolno: :lolno:

http://info-grecia.com/2015/02/03/ttip/
"La justicia está arrestada por orden de la avaricia"

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Re: ¡Grecia existe! Seguimiento post elecciones 25E2015.

Mensajepor gabriel » 27 Abr 2015, 21:52

Los medios dicen que el Eurogrupo se ha "cargado" a Varoufakis, y claman victoria con su cabeza en una pica. Las bolsas europeas suben, y la prima de riesgo baja.

Esto escribió Varoufakis en Project Syndicate (está en castellano) el día anterior al Eurogrupo del 24 de abril en Riga:

http://www.project-syndicate.org/commen ... 04/spanish

Lo que viene a decir es que el programa de austericidio no funciona, y que por tanto no va a ser aceptado por Grecia. Esto equivale a hacerle un corte de mangas a los planteamientos del FMI de los últimos 40 años, y también supone que pagarán la deuda solo en la medida en que crezca la economía.

Varoufakis ha hecho una labor IMPAGABLE para divulgar los argumentos en contra del austericidio, y por ello todos le debemos mucho, Tsipras el primero. Así que no creo que se lo cargue, sino que le hace dar un paso atrás para mostrar buena voluntad ante la UE. Ya se sabe, el Euro no nos lo cargamos los griegos (ni Varoufakis), fuisteis vosotros.

El temor se ha apoderado al fin de los países del Euro, puesto que empiezan a sospechar que realemente Grecia quiere que "les echen del euro" sin reconocerlo.

De hecho, la propable sucesora de Samaras al frente de Nueva Democracia, Dora Bakoyannis, ha dicho hoy en el parlamento griego (pongo texto traducido al inglés de The Guardian): “I am not at all sure that Mr Varoufakis has not adopted the logic of the drachma. He is an impediment for Greece, a drag on the talks and he has to go.” Es decir, que le acusa de querer volver al dracma y que por ello debe ser relevado.

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Re: ¡Grecia existe! Seguimiento post elecciones 25E2015.

Mensajepor barnavalles2012 » 01 May 2015, 17:27

Negación, resignación, aceptación. Así era esto ¿verdad? Parece que nos encontramos en la fase de negación del Grexit por parte del FMI y también del gobierno griego.

"Nuestro punto de partida es que no habrá salida, y es lo que el Gobierno de Grecia ha dicho. No anticipamos la salida del euro"

Lo que quieran, pero 960 millones de euros es mucho dinero y el país está acabado. ¿De dónde va a salir? ¿Qué pasará si suspenden pagos? ¿Qué pensáis? Esto se pone cada vez más interesante.

http://www.abc.es/economia/20150430/abc ... 01743.html

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Los Mercadios se ponen niervosos.

Mensajepor NNZN » 05 May 2015, 19:26

--- Imagino que los bomberos conseguirán apagar fuego tras fuego "hasta la victoria final". Entretanto, parece que hay muchos "niervos":

Las bolsas se hunden por el temor a un recargo a la retirada de efectivo en Grecia
(PONED LA "h" DELANTE) ttp://www.elconfidencial.com/mundo/2015 ... to_788607/

--- Huele a corralito progresivo, y a globo-sonda: si hay mucha alarma, se dirá que es noticia falsa; si pasa sin mucha alarma, se implanta. Parece que ha sucedido lo primero: a los "Mercadios" se les han puesto los pelos de punta.

--- Fijaos en el comentario #18 de la noticia:


"Según los primeros opinadores, ¿Qué debería hacer el gobierno griego? Considerais que Grecia, España, Italia... pueden pagar la deuda? En España por poner un ejemplo vencian en 2015 172.000 millones de € cuando el presupuesto del estado español es de unos 325.000 millones de €. Pagamos de interes unos 35.000 y para este año hay unas necesidades de financiación de 225.000 millones de €.
¿Qué hacemos con estos datos? estamos en bancarrota señores y lo peor es que seguimos y seguimos pidiendo dinero y más dinero, pero es la única forma que tenemos de funcionar.
En mi opinión esto solo se soluciona con bonos Europeos, Europa debe ser un país. De momento en conjunto de la UE esta con balanza comercial positiva, la UE debe ponerse las pilas y trabajar (como hace Varufakis) por un UE unida y fuerte
Cúal es vuestra solución?"


--- Un saludo a tod@s.

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Re: ¡Grecia existe! Seguimiento post elecciones 25E2015.

Mensajepor Soledad » 07 May 2015, 11:48

Yo leí ese artículo del Confidencial, así como los comentarios. Y desde luego que no creo que Varukafis esté trabajando por una Europa más unida y más fuerte, por cuanto lo que está tratando de conseguir es que se le preste más dinero sin llegar a ningún acuerdo de cómo iban a poder ir pagando... Lo que sí es que esto está disparando que España esté pagando más caros los intereses. Y lo que no tengo ni idea es qué vaya a pasar... Saludos.

Alfredo
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Re: ¡Grecia existe! Seguimiento post elecciones 25E2015.

Mensajepor Alfredo » 07 May 2015, 15:04

Cuanto mas nos suban los intereses mejor ya que asi se hará un ajuste del presupuesto publico.

Con los intereses cerca de 0 , el gobiernos podrá endeudarse hasta el 300% del pib, aumentando el gasto publico, trabajadores de la administración, etc...

Gozamos de un tipo de interés bajo por que estamos en el euro.

Varoufakis presiona para que haya más unión y sabe que Alemania se está beneficiando del euro más que los demás.

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Re: ¡Grecia existe! Seguimiento post elecciones 25E2015.

Mensajepor gabriel » 09 May 2015, 02:27

Varoufakis, como toda Syriza, como IU y como Podemos, saben que la salida de la crisis pasa por la salida o ruptura del euro. Solo así se pueden ajustar los costes salariales sin un gran sufrimiento para la población.

Pero los votantes borregos no quieren salir del euro (apelando al miedo a "no sé qué"), así que la estrategia de las izquierdas consiste en que nos eche Alemania del euro, o bien que se debata suficientemente sobre el tema para que la ciudadanía entienda que el euro representa empobrecimiento para los países del sur y enriquecimiento para los países del norte.

Con esta última afirmación no estoy haciendo futurología, estoy constatando la primera década del euro. Hemos crecido en esta década de euforia financiera, pero hemos crecido a costa de un enorme endeudamiento privado con el exterior, es decir que el crecimiento no era real, era de prestado.


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