LAGARES Y LA REFORMA FISCAL, QUE CHORREO

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JP MORGANCITO
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LAGARES Y LA REFORMA FISCAL, QUE CHORREO

Mensaje por JP MORGANCITO »

Señores, cúbranse, que está lloviendo..... o mejor dicho, nos están meando encima y el 40% de la población aplaude, otro tipejo que nos dice con todo el cinismo en la cara lo que hacen y no pasa nada.....

http://www.eleconomista.es/economia/not ... a0T0ecxhiT
"La justicia está arrestada por orden de la avaricia"

frisch
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Re: LAGARES Y LA REFORMA FISCAL, QUE CHORREO

Mensaje por frisch »

Lo peor de las declaraciones de este infumable, en mi opinión, es que se las cree a pies juntillas.
Y eso es un problema Houston porque son los que mandan.
(los de la nave espacial somos nosotros).

Alfredo
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Re: LAGARES Y LA REFORMA FISCAL, QUE CHORREO

Mensaje por Alfredo »

Preparaos para pagar de IBI entre el 200% y el 400% de lo que pagáis hoy.

Me gustará ver que dice Bildu a esto ya que San Sebastian es la ciudad más cara de España y pasar un impuesto local al gobierno central no creo que se lo traguen..os apostáis algo que con todo esto ETA vuelve?

Una casa valorada en 300.000 euros que paga hoy 750€ o 1.000 € de IBI al año pagará entre 2.000 y 3.000 euros/año,

Claro que te dejarán pagarlo mensualmente, a unos ciento y pico euros al mes o 200, ojo, más intereses.

Creo que deben aumentar los ingresos de IBI de 10.000 m. al año al menos a 40.000 millones.

Tened en cuenta que esto afecta a todos los españoles bien por que tienen casa o por que pagan alquiler y se lo subirán.

Parece ser que esto se implementará para el 2016.

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gabriel
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Re: LAGARES Y LA REFORMA FISCAL, QUE CHORREO

Mensaje por gabriel »

El IBI, dentro de los impuestos que hay, es de los más progresivos, ya que afectaría mucho a los ricos.

No vería mal esta subida del IBI si bajan para compensar el IVA. También haría que la vivienda fuera menos un bien de inversión y especulación.

Para una misma tasa impositiva, yo haría que el IBI fuera uno de los impuesos más fuertes, ya que es gravar el patrimonio. Luego se pueden poner deducciones para primeras residencias y si son de superficie modesta.

Por ejemplo, haría que el IBI fuera muy alto, pero que estuvieran exentos los primeros 150.000€ de valor catastral por familia.

Alfredo
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Re: LAGARES Y LA REFORMA FISCAL, QUE CHORREO

Mensaje por Alfredo »

Gabriel, no os enterais de nada y sin faltar el respeto, un cateto de pueblo tiene más sentido común que nosotros.

Tú te centras en los ricos y dices que es un impuesto progresivo y no es así en un impuesto sobre tus propiedades que han conseguido con esfuerzo y sacrificio todos los españoles.

Será centralizado en Madrid y cada año se valorará lo que vale tu casa según sus criterios y pagarás por vivir en tu casa, el iva no se reducirá se subirá al 24% o 25%.

Y no pienses tanto en los ricos como una persona de izquierdas con su único discurso, piensa en la gente de la calle:

1) Qué pasará con los millones de pensionistas que verán como su pensión está mermada al pagar al mes 100 o 150 euros de ibi.

2) Qué pasará con los millones de personas que pagan alquiler y el casero les subirá 100 euros al mes.

Cuando se paga por vivir y no por producir está la cosa muy mal.

Y sabes por qué? por que el estado ha salvado a los bancos pero ahora los ciudadanos deberemos salvar al estado...Y una forma es quedarse el estado con millones de inmuebles que se embargarán y a esa familia de pensionistas les dirán: "dame tu casa y te llevo a un asilo de la comunidad autónoma"...¿por qué? muy sencillo, los fondos americanos que compran bonos españoles quieren garantizarse parte del pago a través de la adquisición de propiedades en España, como están haciendo en USA que como no se venden casas al ritmo de hace años se titulizan alquileres.

El gobierno no quiere bajarse del burro de 400.000 millones de gasto (la mitad improductivo) con un PIB real de 800.000 máximo con lo cual los impuestos son del 50% no del 39% como dicen y por otro lado, la economía sumergida es residual y de superviviencia no os creáis lo que dice la tele sobre la economía sumergida.

En un país donde un especialista de la sanidad pública con 8 años de estudios cobra 1.200 euros y arquitectos como tú se ofrecen a trabajar por 600 euros me da risa que encima si tiene una casa, que un día no puedan pagar su IBI...

Al menos 4 o 5 millones de viviendas serán embargadas y caerán en manos de fondos americanos o de bancos que permitirán garantizar cobrar parte de la deuda o valdrán de garantía para mejorar los ratios de solvencia.

Y cuando un joven con carrera gane 1.000 euros y viva en un piso de alquiler propiedad de un fondo o del estado que tenga que pagar 500 euros + 150 de luz + agua + basura y le quede solo 200 euros para comida y vestido...pasará como en Cuba que conocí a un catedrático de universidad que me dijo que dejó de dar clases y le pregunté por qué? y me dijo, pues por que me pagan al cambio 30 dólares y el autobús que me lleva de guanabo a la universidad me cuesta más que lo que me pagan.

A los ricos les importa poco ya que si ven que pagan muchos impuestos se van a otro país pero las clases bajas y medias han trabajado y ahorrado para tener sus propiedades que serán expoliadas en parte...digamos que 4.000.000 de viviendas embargadas a 150.000 son 60.000 millones que permiten mejorar la solvencia del estado.

Claro, hay que pagar los servicios públicos de los pobres médicos explotados a 1.200 euros o de trabajadores municipales sin casi cualificación que cobran 3.000 o 5.000 euros al mes sin cualificación. (conozco auxiliares administrativos que cobran 2.400 euros gracias a un curso CEAC).

Y a algún familiar tuyo (y mio y te los foreros) cuando no le llegue la pensión para pagar los gastos mínimos te acordarás y mientras los ricos se habrán ido a otro país a pagar menos impuestos.

De paso: os dije que el MEDE era el punto de no retorno y la unión bancaria es cortar cualquier intención de vuelta atrás ya que principalmente lo que hace la unión bancaria es imposibilitar la nacionalización de cualquier banco por parte de un gobierno futuro.

Nos merecemos lo que viene...................que es lo de siempre las dos Españas de Goya o de la Guerra Civil pero en este caso son: los que viven bien del estado y los que deben buscarse las habichuelas todos los días para sobrevivir).

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gabriel
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Re: LAGARES Y LA REFORMA FISCAL, QUE CHORREO

Mensaje por gabriel »

Creo que los impuestos son necesarios, pese a que sienten mal a todos.

Conceptualmente los hay mejores y los hay peores. Los que gravan el patrimonio son de los buenos, porque afectan a quienes más tienen, porque ya sabemos que las rentas de los ricos están exentas en la práctica.

Como decía, si suben el IBI bajando otros impuestos, la reforma sería positiva.

Ahora bien, en este contexto no bajarán otros, pero sigo prefiriendo que suban el IBI que el IVA, y por supuesto que lo paguen los bancos que tienen tantos pisos en propiedad, así estarán incentivados en desprenderse de ellos de una vez (y bajará su valor de mercado por culpa de ese IBI).

Un IBI muy alto baja el valor de los pisos y evita su uso especulativo. Pagaríamos más IBI, pero a cambio tendríamos una hipoteca menor. ¿Se entiende?

Zubenel
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Re: LAGARES Y LA REFORMA FISCAL, QUE CHORREO

Mensaje por Zubenel »

Estoy más de acuerdo con Alfredo que con Gabriel. Y añado algo. Como sigamos por la vía de los impuestos que gravan el patrimonio, el efecto que acabarán teniendo sobre las clases medias, que lo fueron y que lo sigan siendo, será confiscatorio. Los impuestos se pagan con renta, no con patrimonio, y la renta es lo que escasea en estos tiempos. En otras épocas donde no había estos problemas y los razonamientos que conformaron la base del sistema fiscal se hicieron con más serenidad, los impuestos que gravaban la propiedad no tenían una finalidad recaudatoria sino más bien informativa. No puede ser que ahora con las prisas intenten convencernos de una nueva justicia social cuando lo que argumenta Alfredo subyace en el fondo de la cuestión.

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gabriel
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Re: LAGARES Y LA REFORMA FISCAL, QUE CHORREO

Mensaje por gabriel »

No os discuto el fondo de la cuestión, es decir, las intenciones de este gobierno que obviamente protege siempre el patrimonio de los que más tienen, aunque anuncien rebajas en el IRPF (que en su conjunto beneficiarán más a los que más ganan).

Pero sí os discuto el hecho de que los impuestos deban gravar las rentas en lugar del capital. Se podría diseñar un sistema impositivo que no gravara las rentas y solo gravara el patrimonio inmueble y mueble (el que esté sometido a regulación).

De hecho, el desarrollo de las criptomonedas que facilitan la opacidad total de los ingresos nos podría llevar por la fuerza a este escenario que planteo. Los intercambios dinerarios se harían invisibles al estado, y solo se podría gravar la manifestación de la riqueza, como tener vehículos e inmuebles en propiedad.

Pongamos una familia de clase media que ingresa 40.000 € al año y paga 10.000 € de IRPF. Tiene en propiedad un piso por valor de 250.000 €. Pongamos que sustituimos el IRPF por un impuesto al patrimonio del 4% anual, les vendría a salir a 10.000 € también.

Qué pasa con un rico que gana 200.000 € al año a través de una sociedad que no declara beneficios en España, sino en un paraíso fiscal, que invierte el dinero en una Sicav y que tiene un patrimonio inmobiliario valorado en 2.000.000 €. Pues ahora paga una mierda de impuestos (pongamos 10.000 € gracias a su ingeniería fiscal), mientras que si pagara el 4% de su patrimonio inmobiliario, contribuiría al estado con 80.000 € al año.

Ni os cuento lo que tendría que pagar la familia de Alba. Esto sería también una manera de obligar a quien tiene tierras a ponerlas en explotación para poder pagar el impuesto, o sino venderlas a quien haga mejor uso de las mismas. También sería un freno evidente a la acaparación de riqueza.

Sí, me diréis que el rico se iría a vivir al extranjero. Puede ser. Que se joda. Pero si hasta ahora prefería vivir aquí es porque había algo que le enganchaba más que las Islas Caimán. Igual tiene aquí su trabajo o su negocio y no puede irse a vivir al extranjero. O a los amigos de toda la vida con quien juega al mus. El coto de caza, etc. Que hagan como Depardieu y se vayan a vivir a Rusia. En cinco breves años ya dominarán el idioma.

El paradigma de tasar las rentas en lugar del patrimonio es completamente arbitrario, y es un triunfo de quienes tienen un patrimonio que es más difícil esconder que sus rentas. Por todo esto, yo iría reformando el sistema impositivo para rebajar el peso de las rentas e incrementar dramáticamente el del patrimonio. Pero, claro está, haciéndolo de manera que quien menos tiene salga ganando, y quien más tiene acabe pagando más.

Las función de los impuestos es doble: por un lado financiar los servicios del estado, y por otro redistribuir la riqueza que de modo "natural" (=libre mercado) tiende a concentrarse de manera siempre injusta.

Alfredo
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Re: LAGARES Y LA REFORMA FISCAL, QUE CHORREO

Mensaje por Alfredo »

Una persona paga su casa más la hipoteca que pagó y luego debe seguir pagando por vivir en ella...Gabriel te obcecas en centrar el problema en los ricos.

Mira lo que va a pasar: los ricos se quedarán con un 20% o 30% de las casas que hay en España, ya que sus propietarios no podrán pagar el IBI pasando la riqueza de los ciudadanos a las corporaciones, de esa manera, el que pueda pagarse una hipoteca tendrá su casa y el que no, vivirá de alquiler.

Este gobierno no quiere bajar el gasto de 400.000 millones, que la mitad es improductivo y lo vamos a pagar todos pero bien.

En unos años, un joven deberá alquilar una habitación ya que no podrá pagar el alquiler de un apartamento.

Como pasa en muchos sitios de Europa e incluso de grandes ciudades de España, los centros de las ciudades están en manos de las familias ricas.

Todo esto está orquestado por los americanos, que claro, están metiendo dólares a saco por que somos los únicos anormales que aceptamos entregar activos españoles (inmuebles, acciones de sociedades,...) a cambio de estampitas.

Yo haría lo mismo, comprar todo lo que pueda por el mundo antes de que el dolar reviente.

Mirad, si los americanos son los que han estabilizado la prima de riesgo española ha sido a cambio de algo y es de beneficios para comprar activos y sociedades y privatizar servicios.

Por ejemplo, dentro de unos años los miles de taxistas autónomos que han criado una familia y hecho un pequeño patrimonio trabajando 16 horas desaparecerá y se crearán empresas que cotizarán en bolsa, pagando a los conductores 800 euros al mes por 12 horas de trabajo y así todo lo que puedan privatizar.

Anotaros una cifra: precio por hora en España de trabajo no cualificado dentro de poco; 5 euros la hora, 8 horas diarias: 600 eur/mes, 12 horas/diarias: 900 eur/mes, si trabajas fines de semana o de noche igual llegas a 1.000 euros.

Los americanos están haciendo lo que yo haría y es esto:

1) No me interesa que me pagues el principal de l deuda ya que es una forma de dominarte.

2) Me interesa que me pagues los intereses.

3) los intereses son 30.000 y llegarán a 50.000 millones.

4) Intenta pagármelo subiendo impuestos

5) Te ayudaré a pagar los intereses inyectado dinero a través de la compra de activos del país a bajo precio, es decir, si necesitas 50.000 millones al año, te los doy yo (son estampitas) a cambio de activos...os lo hago en un espacio temporal de 10 años:

El saqueo va a ser brutal:

En los próximos 10 años
en billones
compra de bonos españoles 0,85 aumento de la deuda al 7,5% anual
pago por los activos: 0,53 compra de activos españoles al 30% (sareb,etc...)
deuda comprada anterior 2014 0,93 deuda a fecha de hoy
total inversión en España 2,31

Qué van a recibir:
Pago de intereses estado español 0,53 acumulado pago de intereses en 10 años
compra de activos infravalorados 1,75 por los que pagaron 0,53 billones, consiguen un valor en libros de 1,75 billones
deuda pendiente 1,78 deuda acumulada en 10 años de 0,93 billones al 7,5%
Negocio generado en España 4,06 han invertido 2,31 billones y tienen negocio por 4,06 billones

Aquí no se valora el beneficio por privatizar servicios, cifra que tb se puede valorar: agua, mantto de ciudades, basuras,etc..

Por qué han invertido en empresas de infraestructuras y servicios en España los americanos? por que tu servicio privado de agua te va a subir la factura, ya se ha hablado todo.

Si valoramos el negocio que se va al sector privado podríamos calcular que el beneficio en los próximos 10 años podría subir a 5 o 6 billones entre aumento del negocio de las corporaciones y su aumento de valor en bolsa, es decir, triplicar la inversión realizada en España, además inversión hecha con estampitas.

Es decir, se consigue sangrando al estado meter en bolsa parte del PIB público y además me garantizo el principal de la deuda con propiedades y activos de todo tipo en España.

Calculo que el 80% de la bolsa española caerá en manos de fondos internacionales, si no lo está ya, en varios años ya que el ahorrador privado ante la subida de impuestos deberá vender sus ahorros en bolsa y esta estará en manos de bancos y fondos de todo tipo.

Yo veo dentro de unos años lo que pasó en la revolución de los claveles en Portugal en el 74 creo recordar y fue que se echó del país a los extranjeros con propiedades y fueron incautadas por el estado.

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