Mineros en Madrid
A estos, si que no tienen cjnes a ponerse delante los antidisturbios. A los niños y niñas si. A estos se lo miran cuatro veces por si acaso.
http://libertadparalahumanidad.wordpres ... a-general/
Huelga indefinida de los mineros españoles
-
economista camuflado
- Mensajes: 189
- Registrado: 23 May 2012, 17:32
Re: Huelga indefinida de los mineros españoles
Independientemente de que estemos de acuerdo o no en que se prime la industria minera del carbón, creo que tenemos que hacer una reflexión sobre lo estratégica que es su función.
Sin energía un país se para. Ante la crisis que estamos viviendo, y teniendo en cuenta la necesidad de salirnos del euro para equilibrar la balanza comercial, hay que tener en cuenta que los precios del petróleo y del gas se nos pueden disparar.
Ante este escenario, la industria minera del carbón que hoy no es rentable, podría serlo. No solo eso, en caso de interrupción de la cadena de suministro de petróleo (por temas varios como invasión de Irán, represalias de Rusia a Europa cortando el suministro de gas o el cierre del estrecho de Ormuz) la energía procedente del carbón nos podría evitar un desastre industrial.
Así que yo soy de la opinión de que tenemos que desarrollar a lo bestia la energía eólica que ya es prácticamente rentable, y mantener e incluso potenciar la del carbón hasta que seamos autosuficientes energéticamente.
Sin energía un país se para. Ante la crisis que estamos viviendo, y teniendo en cuenta la necesidad de salirnos del euro para equilibrar la balanza comercial, hay que tener en cuenta que los precios del petróleo y del gas se nos pueden disparar.
Ante este escenario, la industria minera del carbón que hoy no es rentable, podría serlo. No solo eso, en caso de interrupción de la cadena de suministro de petróleo (por temas varios como invasión de Irán, represalias de Rusia a Europa cortando el suministro de gas o el cierre del estrecho de Ormuz) la energía procedente del carbón nos podría evitar un desastre industrial.
Así que yo soy de la opinión de que tenemos que desarrollar a lo bestia la energía eólica que ya es prácticamente rentable, y mantener e incluso potenciar la del carbón hasta que seamos autosuficientes energéticamente.
Re: Huelga indefinida de los mineros españoles
Lo que no es sostenible es que hace muchos años ya se comentaba que el carbón traído de sudáfrica era más barato y de mejor calidad y menos contaminación en su combustión y sin embargo se ha continuado sin dar una solución al tema. Es duro para una zona que vive de eso, pero ya pasó con los astilleros por ejemplo y ha habido años de bonanza para buscar alternativas. Ahora estamos como para subvencionar nada... si en un futuro cercano sale rentable supongo que saldrá adelante por su propio pie, si no es así, por mucho que se mnaifiesten los mineros o salgamos todos a la calle va a dar igual. savo que como dice economista, agotemos las guillotinas del Ikea. Y ya sabemos como acabó la juerga de los franceses, hoy guillotino yo, mañana me guillotinan a mi.
Re: Huelga indefinida de los mineros españoles
El problema es que hay que saber si queremos o no tener la garantía estratégica del carbón, aunque sea a corto plazo.
Porque si quitas las ayudas ahora mismo, se tendrán que cerrar las minas, reconvertirse los trabajadores, despoblar las regiones, y si después de 3 años te hace falta el carbón, ya no podrás explotarlo. Tardarás años en volver a ponerlo en marcha y te habrá costado mucho más caro que mantener una subvención unos años más.
Por eso pienso que hay otras subvenciones más susceptibles de ser suprimidas que las del carbón, al menos hasta que España tenga un sistema energético autosuficiente.
Porque si quitas las ayudas ahora mismo, se tendrán que cerrar las minas, reconvertirse los trabajadores, despoblar las regiones, y si después de 3 años te hace falta el carbón, ya no podrás explotarlo. Tardarás años en volver a ponerlo en marcha y te habrá costado mucho más caro que mantener una subvención unos años más.
Por eso pienso que hay otras subvenciones más susceptibles de ser suprimidas que las del carbón, al menos hasta que España tenga un sistema energético autosuficiente.
-
economista camuflado
- Mensajes: 189
- Registrado: 23 May 2012, 17:32
Re: Huelga indefinida de los mineros españoles
Holaa.
Muy bonito ese enfoque que hacéis sobre el tema. . Haré un comentario al respecto.
Hay tantas cosas que tendremos que replantearnos. Ha llegado el planeta a un punto y con él la humanidad que difícilmente se puede continuar haciendo oídos sordos y mirando para otra parte en lo que se refiere al futuro energético –No contaminante Pero además energía gratis (magnética) .Tema clave este _pq todas las invenciones en este sentido en el pasado, se han detenido misteriosamente. ( fusión fria,-- hidrógeno a partir de la electrolisis del agua etc etc)
Dejando fuera de consideración el tema tan trillado de “efecto invernadero”. _que teniendo su verdad lo que se perseguía en el fondo era frenar a los países en vías de desarrollo .Y todo eso en una lucha –filigrana de predominio mundial.
Y dejando también de lado otros temas preocupantes como la mancha de plástico y basura de una extensión de 2-5 veces España (no se sabe todavía) a la deriva en el Pacifico desplazándose a buen ritmo en dirección EEUU_ verdadero desastre mundial .Un desastre que junto a la contaminación petrolera brutal del Golfo de México- con añadido de fluidos dispersantes del petróleo_ Ya es de por sí, motivo suficiente de estar en la primera línea de lucha anticontaminante mundial. Y dejo Fukusima.
...Sin embargo, el itinerante Al Gore, se decanto por la “salvación” del mundo desde otra óptica y cobrar por sus coloquios-asustamundos, donde un nuevo comercio de cotas por el efecto invernadero (protocolo de Kioto) empezaba a sobresalir y resultaba mucho interesante todo lo adscrito a la rentabilidad que NO a la seguridad contaminante del globo ( quizá tb pq el mundo del HARRP conocido por él, iba_ o podía , ser co-participe de esa elevación de la temperatura del planeta.a voluntad ) ..Sin embargo, las nuevas realidades e investigaciones, ni le dan, ni le quitan valor pq ya en el pasado habían sucedido algo análogo y no había chimeneas de países que necesitaban emanciparse. De hecho en Europa a consecuencia del deshielo del Artico y consiguiente anulación de la corriente del Golfo, los inviernos serán mas crudos, no descartándose una zona glacial .
Dicho lo anterior ( un poco a vuelapluma ) sigo--_Hablando de energía sabemos que el futuro energético mundial, esta ya presentándose en base al GAS – Las grandes potencias han apostado por el GAS ( energía con menor contaminación) Pero sin duda con recursos mucho mas importantes que el crudo. .
Prácticamente reciente han sido los descubrimientos gasísticos en el Mediterráneo Oriental y CASUALMENTE en el interior de SIRIA sobre todo, esta el centro de esa bonanza.__ No es extraño por tanto lo que pasa en Siria____Por otra parte ( Los recursos energéticos del Caúcaso, archiconocidos son otra cosa__y digo esto pq alguno me indicó en esta misma página que_ ya se sabían de antes de la 2ª guerra mundial por eso Hitler trataba de controlarlos .etc __..NO, que se sepa, son descubrimientos de no muy atrás _y no tienen nada que ver con el Cáucaso_ Otra cosa es que las sospechas en el tiempo etc _ Bien, pero las prospecciones están para algo. Es mas, los recursos Caucasianos fueron causantes del comunismo en Rusia (entre algunas otras razones, como la creación artificial de antagonistas mundiales.)
En lo concerniente a España, hay carencia de recursos fósiles ( la denominación de de fósiles, parece que no es la apropiada ) pues tendremos que echar mano de lo que tengamos, sin entorpecer vía importación __el desarrollo del Pais . En la albufera de Valencia parece ser que existen importantes yacimientos de hidrocarburos__pero todo eso es TABÚ . Que quiere decir que posiblemente este reservado a 4 HdP . Y como consecuencia ___TODOooo , es silencio, NADAaaa se dice, Porque “puede molestar “ a no se quien. En fin
Hay que decir a toda esta pandilla, . Que aquí los únicos que van a decir algo SON LOS ESPAÑOLES _ tarde o temprano va a ser así .. Y no hay reservas para fulanito ni menganito, .ni ocultaciones de nada que acontezca en este santo país-por no decir otra cosa
De alguna forma el carbón va ser imprescindible. En Alemania también se lo plantean así. Es verdad que ellos se abastecen del gas ruso ( con empresas alemanas participes en el accionariado de esas empresas) pero por precaución, lo que tienes en casa, es con lo que tienes que contar.
Saludos
Muy bonito ese enfoque que hacéis sobre el tema. . Haré un comentario al respecto.
Hay tantas cosas que tendremos que replantearnos. Ha llegado el planeta a un punto y con él la humanidad que difícilmente se puede continuar haciendo oídos sordos y mirando para otra parte en lo que se refiere al futuro energético –No contaminante Pero además energía gratis (magnética) .Tema clave este _pq todas las invenciones en este sentido en el pasado, se han detenido misteriosamente. ( fusión fria,-- hidrógeno a partir de la electrolisis del agua etc etc)
Dejando fuera de consideración el tema tan trillado de “efecto invernadero”. _que teniendo su verdad lo que se perseguía en el fondo era frenar a los países en vías de desarrollo .Y todo eso en una lucha –filigrana de predominio mundial.
Y dejando también de lado otros temas preocupantes como la mancha de plástico y basura de una extensión de 2-5 veces España (no se sabe todavía) a la deriva en el Pacifico desplazándose a buen ritmo en dirección EEUU_ verdadero desastre mundial .Un desastre que junto a la contaminación petrolera brutal del Golfo de México- con añadido de fluidos dispersantes del petróleo_ Ya es de por sí, motivo suficiente de estar en la primera línea de lucha anticontaminante mundial. Y dejo Fukusima.
...Sin embargo, el itinerante Al Gore, se decanto por la “salvación” del mundo desde otra óptica y cobrar por sus coloquios-asustamundos, donde un nuevo comercio de cotas por el efecto invernadero (protocolo de Kioto) empezaba a sobresalir y resultaba mucho interesante todo lo adscrito a la rentabilidad que NO a la seguridad contaminante del globo ( quizá tb pq el mundo del HARRP conocido por él, iba_ o podía , ser co-participe de esa elevación de la temperatura del planeta.a voluntad ) ..Sin embargo, las nuevas realidades e investigaciones, ni le dan, ni le quitan valor pq ya en el pasado habían sucedido algo análogo y no había chimeneas de países que necesitaban emanciparse. De hecho en Europa a consecuencia del deshielo del Artico y consiguiente anulación de la corriente del Golfo, los inviernos serán mas crudos, no descartándose una zona glacial .
Dicho lo anterior ( un poco a vuelapluma ) sigo--_Hablando de energía sabemos que el futuro energético mundial, esta ya presentándose en base al GAS – Las grandes potencias han apostado por el GAS ( energía con menor contaminación) Pero sin duda con recursos mucho mas importantes que el crudo. .
Prácticamente reciente han sido los descubrimientos gasísticos en el Mediterráneo Oriental y CASUALMENTE en el interior de SIRIA sobre todo, esta el centro de esa bonanza.__ No es extraño por tanto lo que pasa en Siria____Por otra parte ( Los recursos energéticos del Caúcaso, archiconocidos son otra cosa__y digo esto pq alguno me indicó en esta misma página que_ ya se sabían de antes de la 2ª guerra mundial por eso Hitler trataba de controlarlos .etc __..NO, que se sepa, son descubrimientos de no muy atrás _y no tienen nada que ver con el Cáucaso_ Otra cosa es que las sospechas en el tiempo etc _ Bien, pero las prospecciones están para algo. Es mas, los recursos Caucasianos fueron causantes del comunismo en Rusia (entre algunas otras razones, como la creación artificial de antagonistas mundiales.)
En lo concerniente a España, hay carencia de recursos fósiles ( la denominación de de fósiles, parece que no es la apropiada ) pues tendremos que echar mano de lo que tengamos, sin entorpecer vía importación __el desarrollo del Pais . En la albufera de Valencia parece ser que existen importantes yacimientos de hidrocarburos__pero todo eso es TABÚ . Que quiere decir que posiblemente este reservado a 4 HdP . Y como consecuencia ___TODOooo , es silencio, NADAaaa se dice, Porque “puede molestar “ a no se quien. En fin
Hay que decir a toda esta pandilla, . Que aquí los únicos que van a decir algo SON LOS ESPAÑOLES _ tarde o temprano va a ser así .. Y no hay reservas para fulanito ni menganito, .ni ocultaciones de nada que acontezca en este santo país-por no decir otra cosa
De alguna forma el carbón va ser imprescindible. En Alemania también se lo plantean así. Es verdad que ellos se abastecen del gas ruso ( con empresas alemanas participes en el accionariado de esas empresas) pero por precaución, lo que tienes en casa, es con lo que tienes que contar.
Saludos
-
fernandojcg
- Mensajes: 988
- Registrado: 10 May 2012, 22:33
Re: Huelga indefinida de los mineros españoles
Hola, economista camuflado: No voy a entrar en el debate sobre el tema, aunque es interesante, pero sí quiero indicarte que el que hizó referencia al interés de Hitler por la zona fuí yo. Como el tema de la II Guerra Mundial es algo que conozco bien y he estudiado en profundidad, quisiera hacer unas anotaciones al respecto.
Bien, la Fall Blau (Operación Azul) tenía como objetivo inicial, por tanto no final, la captura de los pozos de petróleo del Cáucaso. Hoy día, sabemos por testimoníos posteriores a la guerra, que los generales alemanes de la OKW pensaban avanzar por el Cáucaso hasta Oriente Medio con el objetivo de arrebatarle al Reino Unido los pozos de petróleo.
También, ya de pasada, que entre el 25 Agosto - 17 Septiembre de 1941, se desarrolló la Operación Rostro, bastante desconocida por la gente, que fue la invasión anglosoviética de Irán y cuyo objetivo era asegurar los campos iraníes de petróleo y garantizar las líneas de suministro alíadas.
Por cierto, en 2009, el Presidente iraní, Mahmud Ahmadineyad, todavía reclamaba una idemnización por los daños ocasionados por dicha invasión.
En fin, que la Historia es muy amplia y repetitiva...
Saludos cordiales.
Bien, la Fall Blau (Operación Azul) tenía como objetivo inicial, por tanto no final, la captura de los pozos de petróleo del Cáucaso. Hoy día, sabemos por testimoníos posteriores a la guerra, que los generales alemanes de la OKW pensaban avanzar por el Cáucaso hasta Oriente Medio con el objetivo de arrebatarle al Reino Unido los pozos de petróleo.
También, ya de pasada, que entre el 25 Agosto - 17 Septiembre de 1941, se desarrolló la Operación Rostro, bastante desconocida por la gente, que fue la invasión anglosoviética de Irán y cuyo objetivo era asegurar los campos iraníes de petróleo y garantizar las líneas de suministro alíadas.
Por cierto, en 2009, el Presidente iraní, Mahmud Ahmadineyad, todavía reclamaba una idemnización por los daños ocasionados por dicha invasión.
En fin, que la Historia es muy amplia y repetitiva...
Saludos cordiales.
Re: Huelga indefinida de los mineros españoles
Considero bastante interesante el punto de vista de Gabriel con respecto a mantener, aunque sea de la forma más limitada posible, viva la industria minera del carbón de cara a conservar una fuente de energía alternativa al gas y el petróleo que importamos. Siempre es importante disponer de reservas de recursos para la generación de energía, pues tal y como camina el mundo ahora mismo pueden ocurrir situaciones imprevisibles que de la noche a la mañana te descolocan por completo el sistema actual. Por cierto, y abriendo un poco más el tema, ¿en que quedó las supuestas reservas de petróleo en las aguas de Canarias? ¿Hay algo firme al respecto para iniciar la búsqueda y extracción del mismo a corto plazo?