Como sabéis , el déficit público de 2012 se ha anunciado orgullosamente en el 6,7% del PIB, pese a que iba a ser originalmente del 4,5%, luego el 5,8% anunciado unilateralmente por Rajoy, luego el 5,3% impuesto por la UE, etc.
Pero esto no es exactamente así...
Lo primero, es que el PIB se calcula a año vencido y con meses de retraso, y por otra parte no es más que un cálculo estadístico. Me la juego a que a medida que pasen los meses, se comprobará que el PIB se contrajo más de lo previsto, como así ha empezado a suceder. Creo que ya se ha reconocido una contracción del 1,8%, en lugar del 0,7% estimado anteriormente. Cuanto más baje el PIB, mayor será el déficit en relación al PIB y, sobre todo, mayor será la deuda pública acumulada anteriormente respecto del PIB.
Lo segundo, es que solo hablamos de déficit estructural, es decir el déficit que no tiene en cuenta las derramas extraordinarias por rescatar a la banca, porque de lo contrario, debería estar en el 10,7% del PIB. En efecto, la deuda total se va a incrementar en esos aproximadamente 114.000 millones, y no los 67.000 millones del déficit esctructural.
Y tercero, y para terminar de estropear los números, resulta que el estado retrasó en diciembre las devoluciones de varios impuestos, por lo que habría dejado de pagar antes de finalizar el año casi 4.000 millones. Simplemente esto situaría ya el déficit estructural en el 7,1%. (ver enlace al final)
Por último, hay comunidades que anunciaron en septiembre que no iban a aceptar más facturas en lo que quedaba de año (pese a seguir recibiendo servicios de las empresas), y hay muchos ayuntamientos que no han rendido las cuentas del año pasado.
Así que a medida que pasen los meses van a seguir apareciendo agujeros por todas partes en la administración, y veremos crecer la cifra de déficit estructural de 2012, y sobre todo la deuda total acumulada.
Aquí estará este hilo para comentarlo.
http://www.vozpopuli.com/economia/22440 ... de-deficit
Déficit público de 2012
Re: Déficit público de 2012
Estoy de acuerdo...será imposible bajar del 10% de deficit anual en los próximos años, aunque se aumente la recaudación debido a: caida continuada del pib, deficit cc.aa., aumento de intereses de deuda, futuros rescates a la banca.
Aparte de todo esto, las cifras se maquillan sin miramientos...yo creo que la situación real es mucho peor.
Cuando digan que la deuda sobre el pib sea del 120%, la realidad será que es el 150%.
Aparte de todo esto, las cifras se maquillan sin miramientos...yo creo que la situación real es mucho peor.
Cuando digan que la deuda sobre el pib sea del 120%, la realidad será que es el 150%.
Re: Déficit público de 2012
Ya en varios medios se está hablando de que el Gobierno ha jugado un poco con las cifras para colocarlas donde le interesa. El mes de Diciembre de 2012 ha presentado unos datos muy curiosos aunque desde el Gobierno han intentado explicar la situación.
Si no recuerdo mal, el año pasado se rumoreo lo mismo. Con la entrada del PP en el Gobierno se dijo que había jugado con las cifras moviendo todos los gastos posibles a 2011 para que el deficit computara sobre el Gobierno de Zapatero.
Lo curioso de todo es que el deficit es el que es, por mucho que quieran enmascararlo. Si debemos 100, da igual que sea en 2 paquetes de 50 que en 5 de 20 pero parece que el Gobierno solo quiere justificarse.
http://www.eleconomista.es/interstitial ... -2013.html
Si no recuerdo mal, el año pasado se rumoreo lo mismo. Con la entrada del PP en el Gobierno se dijo que había jugado con las cifras moviendo todos los gastos posibles a 2011 para que el deficit computara sobre el Gobierno de Zapatero.
Lo curioso de todo es que el deficit es el que es, por mucho que quieran enmascararlo. Si debemos 100, da igual que sea en 2 paquetes de 50 que en 5 de 20 pero parece que el Gobierno solo quiere justificarse.
http://www.eleconomista.es/interstitial ... -2013.html
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JP MORGANCITO
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- Registrado: 23 May 2012, 09:13
Re: Déficit público de 2012
Está muy claro que la cifra tiene más "contabilidad creativa" que otra cosa.
Lo que comenta Gabriel es de cajón. ¿Cuantas devoluciones de IRPF no se han realizado por no haber dinero? Se habla de 5.000 millones de euros.
Por otro lado las comunidades autónomas han cerrado año antes de diciembre. La Generalitat Valenciana cerró el año al inicio de Noviembre, cuando Diciembre es un mes con gran carga de facturas. Con esto se ahorran declarar más de un 15% del déficit. (Y aún asi es catastrófico).
Los números se pueden arreglar como ellos quieran (No hay más que ver los números de Bankia antes de salir a bolsa) y además siempre habrán fánaticos y voceros que van a aplaudir estruendosamente diciendo "ya salimos ya" "El PP es una máquina de arreglar ruinas socialistas".
La verdadera realidad creo que hay que buscarla un poco más abajo en este foro, en las noticias sobre Grecia. Si Italia o Francia no le echan coj..... y plantan cara al Euro y la Ue es lo que nos espera. Y si lo hacen nos espera corralito y Argentina del 2001..... hagan juego señores
Lo que comenta Gabriel es de cajón. ¿Cuantas devoluciones de IRPF no se han realizado por no haber dinero? Se habla de 5.000 millones de euros.
Por otro lado las comunidades autónomas han cerrado año antes de diciembre. La Generalitat Valenciana cerró el año al inicio de Noviembre, cuando Diciembre es un mes con gran carga de facturas. Con esto se ahorran declarar más de un 15% del déficit. (Y aún asi es catastrófico).
Los números se pueden arreglar como ellos quieran (No hay más que ver los números de Bankia antes de salir a bolsa) y además siempre habrán fánaticos y voceros que van a aplaudir estruendosamente diciendo "ya salimos ya" "El PP es una máquina de arreglar ruinas socialistas".
La verdadera realidad creo que hay que buscarla un poco más abajo en este foro, en las noticias sobre Grecia. Si Italia o Francia no le echan coj..... y plantan cara al Euro y la Ue es lo que nos espera. Y si lo hacen nos espera corralito y Argentina del 2001..... hagan juego señores
"La justicia está arrestada por orden de la avaricia"
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cooperativism.net
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- Registrado: 05 Mar 2013, 18:16
Re: Déficit público de 2012
En este momento muchísimas personas se encuentran bajo la revisión tributaria, bajo sospecha de evasión de impuestos y defraudación al estado, por el sistema globalizado en crisis, que en este momento se debate por su existencia.
La civilización occidental materialista vive la agonía del orden social creado por la inconsciencia colectiva, que en parte se manifiesta con cargas impositivas de una administración pública excesivamente pesada, ineficiente y endeudada que el ciudadano normal trata de evadir sintiéndose criminalizado por un estado al que ya no ve como de servicio público.
Cuando el ciudadano común se siente integrado con la consciencia colectiva, como sucede en las asociaciones cívicas, él colabora voluntariamente, pero cuando es conquistado por poderes extraños, lo que busca es protegerse de la forzada extorción de sus bienes sin ver el beneficio devuelto a su comunidad.
El poder para investigarnos por supuesta defraudación tributaria, ojalá podría ser con alguna autoridad con capacidad de decidir y no solo automatismo guiado por procedimientos establecidos, detrás no hay una persona responsable, la responsabilidad se diluye entre instituciones y no hay persona con nombre y apellido que ponga la cara y responda o haga justicia.
Hemos dejado de ser individuos conscientes con originalidad, integridad, responsabilidad o enseñanza, hemos dejado de ser humanos superiores con cualidades espirituales y consciencia para convertirnos en meros autómatas, programados automáticamente como máquinas muy sofisticadas y con programas que se renuevan constantemente.
Esto me ha llevado al activismo social, político y económico, a nivel internacional en el sitio web cooperativism.net, para ayudar a librarse de las deterioradas condiciones de un sistema involutivo peligroso y sin salida.
El propósito es extraer dinero a la fuerza por gobiernos desesperadamente endeudados y aunque traten de ocultarlo, las grietas del colapso son claramente visibles y el aumento de la carga sobre el ciudadano así lo prueba, tratan de aferrarse a los pocos que quedamos trabajando y produciendo y cuando se hunda el barco nos hundirán con ellos, entonces la oligarquía internacional vendrá a repartirse los despojos.
En la guerra se entrena a las personas para matar al enemigo y se le proporciona armas y luego se les premia por el daño cometido, pero estas personas tendrán que cargar en su consciencia el sufrimiento ocasionado a padres, hijos, madres, etc. y así cada uno por más que se justifique con ideas inculcadas por otro, tendrá que reprimir su propia consciencia.
El único camino permitido son penosas y dilatadas acumulación de expedientes y recursos donde solo se evalúan las habilidades para manipular la ley por abogados especializados en el ordenamiento jurídico que nada tiene que ver con un orden justo y cobrado exorbitantes sumas.
Lo que se busca no es la verdad sino un simple resultado, cuánto dinero nos van a sacar, pero las corporaciones financieras especulativas culpables de la debacle económica son protegidas por los gobiernos que usurpan la soberanía del pueblo, dividido y confundido por los partidos políticos codiciosos de poder.
Quieran calmarnos porque ninguna estadística produce la cantidad de empresarios suicidándose, sufriendo ataques o gravemente afectados por la salud, empresas quebrando y más personas desocupadas, además de proveedores de bienes y servicios y otros relacionados.
Aprovecho la oportunidad que por derecho a la libertad de expresión y de opinión me corresponde en defensa de mi integridad e imagen pública y apelando a la responsabilidad que les corresponde por el simple hecho de existir y la consciencia individual como miembros de la colectividad y del aparato estatal, que ha dejado de ser el gobierno del pueblo, por el pueblo y para el pueblo en la tiranía corporativa cabildeando y manipulando los partidos políticos y el aparato del estado, aterrorizando al pueblo y esclavizándolo.
Pregúntense como individuos conscientes parte de la consciencia colectiva, ¿A qué clase de mundo quiero pertenecer? Para que visualicen un mundo feliz para su posteridad, porque la salida depende de todos nosotros.
Si suficientes personas queremos cambiar podemos tener un sistema que sirva los objetivos de libertad y felicidad anhelado por nuestras almas, en vez de seguir creando dolor y miseria.
No estamos ante un monstruo invencible, sino uno proyectado por nuestros miedos y codicia y que no tiene más poder del que nosotros le damos.
De nuevo agradezco su atención y les deseo lo mejor.
La civilización occidental materialista vive la agonía del orden social creado por la inconsciencia colectiva, que en parte se manifiesta con cargas impositivas de una administración pública excesivamente pesada, ineficiente y endeudada que el ciudadano normal trata de evadir sintiéndose criminalizado por un estado al que ya no ve como de servicio público.
Cuando el ciudadano común se siente integrado con la consciencia colectiva, como sucede en las asociaciones cívicas, él colabora voluntariamente, pero cuando es conquistado por poderes extraños, lo que busca es protegerse de la forzada extorción de sus bienes sin ver el beneficio devuelto a su comunidad.
El poder para investigarnos por supuesta defraudación tributaria, ojalá podría ser con alguna autoridad con capacidad de decidir y no solo automatismo guiado por procedimientos establecidos, detrás no hay una persona responsable, la responsabilidad se diluye entre instituciones y no hay persona con nombre y apellido que ponga la cara y responda o haga justicia.
Hemos dejado de ser individuos conscientes con originalidad, integridad, responsabilidad o enseñanza, hemos dejado de ser humanos superiores con cualidades espirituales y consciencia para convertirnos en meros autómatas, programados automáticamente como máquinas muy sofisticadas y con programas que se renuevan constantemente.
Esto me ha llevado al activismo social, político y económico, a nivel internacional en el sitio web cooperativism.net, para ayudar a librarse de las deterioradas condiciones de un sistema involutivo peligroso y sin salida.
El propósito es extraer dinero a la fuerza por gobiernos desesperadamente endeudados y aunque traten de ocultarlo, las grietas del colapso son claramente visibles y el aumento de la carga sobre el ciudadano así lo prueba, tratan de aferrarse a los pocos que quedamos trabajando y produciendo y cuando se hunda el barco nos hundirán con ellos, entonces la oligarquía internacional vendrá a repartirse los despojos.
En la guerra se entrena a las personas para matar al enemigo y se le proporciona armas y luego se les premia por el daño cometido, pero estas personas tendrán que cargar en su consciencia el sufrimiento ocasionado a padres, hijos, madres, etc. y así cada uno por más que se justifique con ideas inculcadas por otro, tendrá que reprimir su propia consciencia.
El único camino permitido son penosas y dilatadas acumulación de expedientes y recursos donde solo se evalúan las habilidades para manipular la ley por abogados especializados en el ordenamiento jurídico que nada tiene que ver con un orden justo y cobrado exorbitantes sumas.
Lo que se busca no es la verdad sino un simple resultado, cuánto dinero nos van a sacar, pero las corporaciones financieras especulativas culpables de la debacle económica son protegidas por los gobiernos que usurpan la soberanía del pueblo, dividido y confundido por los partidos políticos codiciosos de poder.
Quieran calmarnos porque ninguna estadística produce la cantidad de empresarios suicidándose, sufriendo ataques o gravemente afectados por la salud, empresas quebrando y más personas desocupadas, además de proveedores de bienes y servicios y otros relacionados.
Aprovecho la oportunidad que por derecho a la libertad de expresión y de opinión me corresponde en defensa de mi integridad e imagen pública y apelando a la responsabilidad que les corresponde por el simple hecho de existir y la consciencia individual como miembros de la colectividad y del aparato estatal, que ha dejado de ser el gobierno del pueblo, por el pueblo y para el pueblo en la tiranía corporativa cabildeando y manipulando los partidos políticos y el aparato del estado, aterrorizando al pueblo y esclavizándolo.
Pregúntense como individuos conscientes parte de la consciencia colectiva, ¿A qué clase de mundo quiero pertenecer? Para que visualicen un mundo feliz para su posteridad, porque la salida depende de todos nosotros.
Si suficientes personas queremos cambiar podemos tener un sistema que sirva los objetivos de libertad y felicidad anhelado por nuestras almas, en vez de seguir creando dolor y miseria.
No estamos ante un monstruo invencible, sino uno proyectado por nuestros miedos y codicia y que no tiene más poder del que nosotros le damos.
De nuevo agradezco su atención y les deseo lo mejor.