Seguimiento de la SAREB (banco malo)

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Alfredo
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Re: Seguimiento del SAREB (banco malo)

Mensajepor Alfredo » 16 Nov 2012, 17:31

Neófito....técnicamente tienen razón:

arte (wikipedia):

El vocablo ‘arte’ tiene una extensa acepción, pudiendo designar cualquier actividad humana hecha con esmero y dedicación, o cualquier conjunto de reglas necesarias para desarrollar de forma óptima una actividad: se habla así de “arte culinario”, “arte médico”, “artes marciales”, “artes de arrastre” en la pesca, etc. En ese sentido, arte es sinónimo de capacidad, habilidad, talento, experiencia.

Son hábiles o no?

neófito
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Re: Seguimiento del SAREB (banco malo)

Mensajepor neófito » 17 Nov 2012, 22:55

Se excusaban de su mala praxis diciendo que lo que hacían era un "arte" y no una ciencia.
Si esto es así, que empiecen por dejar de llamarlas ciencias económicas y dejen el término "ciencia" exclusivamente para las ciencias puras (física, química,...).

Efectivamente son muy hábiles. Y nosotros, el populacho, muy ingenuos por no pensar como Hobbes desde nuestra más tierna infancia.

Alfredo
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La Estafa del SABEB

Mensajepor Alfredo » 02 Dic 2012, 22:47

Por lo que leo en la prensa económica..lo del SAREB va a costar a los españoles un ojo de la cara, será pagado con deuda pública.

Este es el Plan del SAREB:

1) Metemos unos activos de valen 61.000 m.€ de euros en libros, pero en precio real valen un 10-15%, es decir, que no se venderían por más de 6.000-10.000 m.€. (Martinsa-Fadesa tenía suelos valorados clasificados como urbanos y eran rústicos, es decir, tenía proyectos valorados de varias decenas de millones de euros que no valen más de 1 o 2 millones de euros).

2) Para dar buena imagen nos financiamos con dinero de los bancos que aportan los activos, más ayudas de Bruselas y deuda española.

3) Además queremos meter inversores privados...que deberían estar borrachos para entrar o si entran serán con garantías, con el único objetivo del gobierno de dar buena imagen en los medios.

4) Total que meten unos 4.000 millones de capital, además de los activos por valor de 61.000 m.€

¿Qué va a suceder?
------------------------
A) Van a dar perdidas todos los años pero no bajarán la valoración de los activos tóxicos..por otro lado, podrán vender algún activo a pagar en 10 o 20 años para pegar una patada para adelante, ya que a precio real no se pagaría más del 20%.

B) Supongo que presionarán a comunidades autónomas y ayuntamientos para regularizar urbanísticamente los suelos...yo conozco de algún suelo que se va a expropiar por estar parado.

En resumen, no creo que vendan nada o si venden algo será maquillado, tendrán pérdidas anuales que les obligarán a recapitalizar el SAREB, año a año, a cuenta de todos los españoles pero no se bajarán de burro.

Digamos que el SAREB es como un almacén lleno de cajas vacías que dicen los dueños de la empresa que están llenas de bombillas.

La empresa tiene empleados y pérdidas continuas por que no venden pero los dueños meten cada año dinero para mantener la nave y al personal y seguir diciendo que tienen 1 millón de bombillas.

Lo que yo haría si fuese el Presidente del SAREB:
---------------------------------------------------------------

Diría al gobierno que no se preocupe del SAREB en los próximos diez años.

Seguidamente pediría un préstamo de 6.000 millones poniendo en garantía los activos valorados en 61.000 m.€...no sería difícil encontrar financiación con fondos buitres.

Además, pediría ayuda a Bruselas y al gobierno, parece que van a aportar 2.500 m.€....unos millones por aquí otros por allá....podríamos llegar a 12.000 m.€ incluida deuda soberana.

Total que tengo 12.000 m.€

Luego me pondría un sueldo de 20 m.€ con blindaje por el sueldo de 5 años: 100 m.€

Luego buscaría a 20 amigos mios y les vendería paquetes de 3.000 m.€ de euros (que valen 300 en realidad).

Para ello les prestaría 600 millones de euros, como tengo 12.000 m.€, 20 m.€ x 600=12.000.

Les doy 5 años de carencia para el pago y luego 20 años para pagar...los primeros 5 años me pagan los intereses y los 20 años restantes a razón de 150 millones anuales (por cada paquete de 3.000 m.€), como les he dejado 600 millones, tienen para pagar los intereses de 5 años más otros 3 años a 150 m.€, el cuarto ya no pagarían por que se han quedado sin dinero...eso nos daría que el SAREB podría decir que ha vendido todo y está saneado y con beneficio hasta el 2020...por tanto, de aquí al 2020, habrá que buscar otros 12.000 millones para prestar otros 600 millones a cada uno de mis amigos, que divididos entre 8 años serán unos 1.500 millones al año que habrá que sacar de la emisión de bonos de deuda española.

Los gastos de gestión del SAREB y personal, lo pagarían los bancos que aportan los activos, ...poco dinero, para ellos.

Me parto de risa cuando sale en la prensa que el SAREB va a generar beneficio...bueno, según mi plan que os he expuesto si....pero el dinero lo vamos a poner nosotros, que no os quepa duda.

Incluso podría ser más sencillo, vendo los activos a 30 años con 5 años de carencia, pagando solo intereses, total: 35 años.

El SAREB presta el dinero, o los bancos participantes a una serie de compradores compinchados con el gobierno y la banca (los 20 amigos) y les vamos inyectando dinero público a razón de unos 2.000 millones por año: 70.000 m.€ en 35 años: el precio oficial más los intereses.

En estos 30 años habrá posibilidad en algún momento de vender los activos al menos a un 30% de su valor,...ese dinero se lo meterán en el bolsillo los amigos del gobierno y no se devolverá ninguna ayuda, creo que podrán embolsarse 10 o 12.000 millones los adquirientes de esos paquetes de activos, que serán los propios bancos o sociedades interpuestas por ejecutivos o altos directivos de la banca.

Os apostáis algo?

En este país ya se han costumbrado a poner dinero público para enriquecer a la banca y amigos.

Puede que en vez de 20 amigos que compren paquetes de 3.000 m.€ sean los propios bancos que vuelvan a comprar sus activos a través de otras sociedades.

Es decir:

Bankia aporta al SAREB 6.000 m.€ en activos tóxicos que valen realmente 600 m.€

Luego constituye una sociedad inmobiliaria que se llama CAYMASA (Carretera y Manta S.A.)

Llega CAYMASA al SAREB y dice que les compra 6.000 millones en activos pero que paga de la siguiente forma:

En 35 años con 5 de carencia.

BANKIA recibe ayudas del gobierno anualmente por importe de 200 millones de euros que BANKIA a su vez presta a CAYMASA, para que CAYMASA pague al SAREB para que el SAREB pague a BANKIA.

Y para que Bankia no devuelva al gobierno.

Queréis ir más alla?

El gobierno no necesita prestárselo a Bankia, puede dar al banco subvenciones, exenciones fiscales o incluso reducción en sus cotizaciones a la seguridad social.

Es decir,el gobierno perdona pagar a Bankia 200 millones para que Bankia los invierta en recomprarse los activos.

Ha quedado claro el timo para los españoles?

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Re: Seguimiento del SAREB (banco malo)

Mensajepor gabriel » 03 Dic 2012, 00:29

Otra posibilidad es la siguiente:

- el banco malo consigue capitalizarse por los pelos el 51% necesario de fuentes privadas "incentivadas", para que el balance de la Sareb con consolide con la deuda pública.

- y es que la Sareb, con solo 5.000 ó 6.000 millones de euros va a comprar activos por valor de 61.000 millones, es decir que se va a endeudar a lo bestia (apalancar), no sé si emitiendo bonos o tomando crédito (tengo que mirarlo).

- el objetivo de la Sareb es proteger a la banca de dos maneras: tragándose toda la basura invendible, y luego por supuesto no vendiendo nada para que no bajen los precios de los pisos.

- la Sareb no está para vender pisos (al menos en los primeros años), sino simplemente para comerse el marrón de la banca. Y por supuesto que va a ocasionar enormes pérdidas, pero mientras no se valoren los activos a su precio real, estas pérdidas estarán escondidas en los libros.

- las pérdidas iniciales que tendrá el banco malo vendrán de la financiación del pasivo

- solo cuando se decida liquidar la Sareb dentro de X años (X>15) aflorarán realmente las pérdidas.

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Re: Seguimiento del SAREB (banco malo)

Mensajepor Broker » 05 Dic 2012, 18:15

Aunque no venga al hilo del tema, como narices no se les ocurrió registrar el dominio antes de publicar el nombre del banco malo: banco sareb? :shock:

Spain is diferent...

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Re: Seguimiento del SAREB (banco malo)

Mensajepor gabriel » 18 Dic 2012, 10:56

Ya está, el banco malo ha captado 524 millones de euros de inversores privados con los que tener la mayoría del capital propio de la SAREB.

El resto del capital, 431 millones de euros, lo pondrá el estado a través del FROB, con lo que se totalizarán 955 millones de euros, 55% privado y 45% público.

Lista de inversores privados (en millones de euros):
    - Santander 164,
    - Caixabank 118,
    - Sabadell 66,
    - Popular 57,
    - Kutxabank 25, ---> hasta aquí van 430 millones. No he encontrado datos para los siguientes inversores.
    - bancos extranjeros (Deutsche Bank y Barclays Bank),
    - bancos nacionales (Ibercaja, Bankinter, Unicaja, Cajamar, Caja Laboral, Banca March, Cecabank y Banco Cooperativo Español),
    - aseguradoras (Mapfre, Mutua Madrileña, Catalana Occidente y Axa).

Es muy notoria la ausencia de BBVA que, pese a las enormes presiones, se ha negado a palmar pasta en la SAREB. Eso demuestra que sus gestores creen que es inmune a una futura venganza del gobierno, y en principio me hace pensar que es la entidad mejor gestionada de toda la banca española. Es de prever que la SAREB será reticente a la hora de limpiar el balance del BBVA.

Incluso Kutxa Bank, de ámbito mayoritariamente vasco, se ha plegado a los intereses del gobierno con tal de que no lo dejen quebrar en un futuro próximo.

Ahora atentos a la jugada. Con 955 millones de garantía se emitirá deuda sobordinada por valor de 3.800 millones de euros, por lo que el capital real habrá bajado al 25%, y el apalancamiento x4.

Y con 3.800 millones se adquirirá "basura inmobiliaria" por valor de 55.000 millones de euros. En dos palabras: im-presionante. Lo que yo me pregunto es: ¿quién en su sano juicio va a comprar deuda subordinada del banco malo? Me temo que serán probablemente los mismos inversores que antes, además de los planes de pensiones de muchos de vosotros.

El truco, claro está, es que los activos basura de la SAREB jamás se valorarán a precio de mercado, sino que permanecerán retenidos en el limbo financiero mientras se degradan, y se evitará así hacer la competencia a los pisos aún en manos de la banca. Ante la perspectiva de tener los pisos retenidos durante lustros, tiene pinta de que saldrá más rentable al banco malo derribar muchas edificaciones terminadas antes que encargarse del mantenimiento de las mismas (algo así debe pasar en Irlanda).

Como véis, se trata de un mecanismo de limpieza de los activos tóxicos de la banca, los cuales quedarán retenidos sine die para que no hagan bajar los precios de los pisos. Preferirán derribarlos antes que regalarlos a familias que los necesiten, con la excusa de que el banco malo no es un ente público.

Resumiendo: se socializan pérdidas de la manera más perversa, ya que se evita el tan necesario ajuste inmobiliario que reactivaría la economía, manteniendo en el mercado inmobiliario unos precios de burbuja. Mientras tanto, seguimos hinchando el esquema Ponzi de deuda...

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Re: Seguimiento del SAREB (banco malo)

Mensajepor Voidcom » 18 Dic 2012, 12:35

Sí, básicamente esa es la gran trampa: la burbuja ha estallado pero la SAREB va a servir para seguir insuflándole aire. En suma, un cataclismo.
"Si quieres una imagen del futuro, imagina una bota pisando una cara humana... para siempre." - 1984

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Re: Seguimiento del SAREB (banco malo)

Mensajepor JP MORGANCITO » 19 Dic 2012, 20:11

Hola

Pues parece que vais acertando. Ya se ha creado "el cementerio de elefantes", presto para meter la basura dentro y dejarla pudrir durante 10 años e insuflándole "dinerito de todos" año a año...... "que no tienen prisa, que tienen 15 años para vender......" así, con toda la cara. Los seguimos vendiendo a 200 mil napos, pero como estos no los compra nadie la gente comprará "los wenos" de los bancos a 250 mil. Buen negocio. Y el que no compre "igual paga".

Y sin ningún rubor oiga. Primero se tiene verguenza, cuando se acostumbra uno a robar ya es normal. Y Quinientos mil al añito a la garrula esta amiga del Chiquito de la calzada por salir a decir "os robamos en la cara" a la prensa con una sonrisa.....

http://www.elconfidencial.com/economia/ ... io-111503/
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Re: Seguimiento del SAREB (banco malo)

Mensajepor JP MORGANCITO » 29 Dic 2012, 18:51

Gran video explicativo de que es y para que sirve el Banco malo

http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... JfP2lGXEPU
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Re: Seguimiento del SAREB (banco malo)

Mensajepor gabriel » 30 Dic 2012, 01:19

Está muy bien el vídeo, pero yo añadiría que el Banco Malo está para salvar el culo a los bancos no rescatados evitando un desplome de los precios inmobiliarios.

Lo que he aprendido del vídeo es que el Banco Malo solo comprará activos de los bancos nacionalizados, y que el estado avalará todas las emisiones de la Sareb. Así que en caso de pérdidas, o mejor dicho cuando se materialicen las pérdidas, los bonistas no perderán pasta.

Aunque para cuando la Sareb declare pérdidas, mucho me temo que los bonos se redimirán en nuevas pesetas. Al final, invertir en el Banco Malo va a ser parecido que comprar deuda pública española. O bien toca hacer quita si seguimos en el euro (como en Grecia) o bien redenominan la deuda a nuestra futura peseta.

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Re: Seguimiento del SAREB (banco malo)

Mensajepor JP MORGANCITO » 30 Dic 2012, 17:10

Upsss, que te veo dudando del fin próximo del Euro :? . Pues si, esta gente ha demostrado que se inventarán cualquier cosa con tal de estirarlo in eternum. Las quitas se realizarán si o si. Tanto si aguantan la carcel del euro sine die o peta el paso anterior será hacernos quitas a cambio de más destrozos.

Me parece que se van a tomar un añito de descanso en la carrera de arrasar paises, para que la gente se calme y luego "seguir" con la estafa.
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Re: Seguimiento del SAREB (banco malo)

Mensajepor JP MORGANCITO » 03 Ene 2013, 10:49

Compren, compren, me los quitan de las manos oigan. 8% de interés oigan, ríanse de los sellos o de las preferentes......

Vamos que se acaba (nunca mejor dicho), inviertan sus pensiones, que esto si se pagará, las pensiones......ya veremos

http://www.eleconomista.es/empresas-fin ... -2014.html
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Re: Seguimiento del SAREB (banco malo)

Mensajepor Voidcom » 03 Ene 2013, 11:56

Pero qué decís... Ayer la prima de riesgo bajó 12 puntos, y la gente (no sólo la mangancasta, la gente en general) ya estaba hablando de recuperación, de brotes verdes y de que empezamos a salir de la crisis. Life is happy.

Uno de los comentarios lo clava: si esto fuese rentable, los bancos ya lo habrían montado por su cuenta. La Sareb ésta va a ser el agujero que nos engulla de manera definitiva. No hay futuro, ni salida; si hasta Gabriel duda de la salida del euro, es que estamos condenados sin remedio.
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María
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Re: Seguimiento del SAREB (banco malo)

Mensajepor María » 11 Feb 2013, 13:09

Alarma en el Sareb, varios accionistas se plantean su salida:
http://vozpopuli.com/empresas/21214-ala ... de-capital

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Re: Seguimiento del SAREB (banco malo)

Mensajepor barnavalles2012 » 12 Feb 2013, 09:18

Bueno, finalmente Ibredrola entró en el banco malo. Es tremendo cómo todo el cáncer se extiende sin remedio.

http://www.20minutos.es/noticia/1728130 ... anco/malo/


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