Calendario de las dilaciones que preceden la ruptura...
Re: Calendario de las dilaciones que preceden la ruptura...
Hay acuerdo el Lunes 26 sobre Grecia
Re: Calendario de las dilaciones que preceden la ruptura...
En la prensa alemana dice Merkel que habrá acuerdo si el dinero que les dan es en parte para comprar bonos de inversores privados a los que les van a pagar el 30% del valor, de tal forma que el aumento de deuda de esta ayuda quede compensado con la reducción de la compra de bonos ya emitidos.
Lo que sucede es que el Gobierno griego debe gastar 10.000 millones en comprar deuda con valor de 30-35.000 millones, por tanto, de los 31.000 m., no serán sino 21.000 de ayuda real.
Para pasar las elecciones alemanas y poco más.
Lo que sucede es que el Gobierno griego debe gastar 10.000 millones en comprar deuda con valor de 30-35.000 millones, por tanto, de los 31.000 m., no serán sino 21.000 de ayuda real.
Para pasar las elecciones alemanas y poco más.
Re: Calendario de las dilaciones que preceden la ruptura...
Sigo a Flip con muchísima atención, puesto que parece tener una garganta profunda de gran interés, pero no os parece que para que el euro estuviera finiquitado el 31 de diciembre la complejidad técnica es un escollo de difícil solución. Lo digo porque crecen los rumores, digo rumores, no informaciones, sobre la posible caída o fusión de uno de los tres primeros bancos españoles antes de fin de año, por ejemplo.
Técnicamente, además, no me explico cómo iban a cobrar los alemanes devaluando a los demás. Pienso más bien que buscan el ahogo de todos primero. Nos empobrecerán hasta no poder más. Y con elecciones o sin ellas van a por todas, incluyendo a los franceses. El orgullo germano es de armas tomar.
Técnicamente, además, no me explico cómo iban a cobrar los alemanes devaluando a los demás. Pienso más bien que buscan el ahogo de todos primero. Nos empobrecerán hasta no poder más. Y con elecciones o sin ellas van a por todas, incluyendo a los franceses. El orgullo germano es de armas tomar.
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JP MORGANCITO
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Re: Calendario de las dilaciones que preceden la ruptura...
Estos días se reunen los pastores para ver a quien se llevan por delante el año que viene y los presupuestos para la UE de los años 2014-2020.
Por lo que he oido hoy, a los 80.000 milllones que pensaban reducir las aportaciones a las "zonas en progreso" de Europa (de España incluidas) y que ya era inaceptable para Don Mariano ahora Alemania se descuelga pidiendo un recorte adicional de 30.000 millones más, por supuesto todo esto se aplica sobre los paises "pobres" de la Eurozona los cuales ya están siendo machacados sin piedad via intereses y recortes en esta crisis.
En lo único que se van a poner de acuerdo es en retrasar a febrero la proxima reunión de presupuestos. Por supuesto no veo a nadie (Francia se plantará, pero aún le quedan un par de añitos) que plante cara y rompa la baraja, somos esclavos sin saberlo.
Creo que la táctica de Alemania no va a ser romper el euro en diciembre, va a ser arrasar tanto los paises que seamos nosotros mismos los que dejemos la UE. Mientras nosotros aguantemos.....estos no se van a cansar.
Por lo que he oido hoy, a los 80.000 milllones que pensaban reducir las aportaciones a las "zonas en progreso" de Europa (de España incluidas) y que ya era inaceptable para Don Mariano ahora Alemania se descuelga pidiendo un recorte adicional de 30.000 millones más, por supuesto todo esto se aplica sobre los paises "pobres" de la Eurozona los cuales ya están siendo machacados sin piedad via intereses y recortes en esta crisis.
En lo único que se van a poner de acuerdo es en retrasar a febrero la proxima reunión de presupuestos. Por supuesto no veo a nadie (Francia se plantará, pero aún le quedan un par de añitos) que plante cara y rompa la baraja, somos esclavos sin saberlo.
Creo que la táctica de Alemania no va a ser romper el euro en diciembre, va a ser arrasar tanto los paises que seamos nosotros mismos los que dejemos la UE. Mientras nosotros aguantemos.....estos no se van a cansar.
"La justicia está arrestada por orden de la avaricia"
Re: Calendario de las dilaciones que preceden la ruptura...
O bien, y en la línea de lo que dices, quieren forzar el descontento masivo rápidamente para que los PIGS nos rebelemos y hagamos amenazas...
Emisiones de Deuda
Ayer quedé alucinado con la prensa diciendo que España no había tenido problema en colocar 3.800 m.€ en deuda, claro el fondo de reserva de la seguridad social compró 3.200 m.€
No solo se ha pulido el fondo de reserva de las pensiones, los beneficios de los próximos 10 años de Loterías del Estado,etc...si no que ahora el fondo de reserva de la S.Social.
Por otro lado, he leído que algún experto indica que el primer trimestre del 2013 va a ser difícil para colocar deuda española.
No os huele raro esto también?...no os extrañe que los otros 600 m.€ los hayan comprado bancos españoles.
En Grecia ya están pidiendo garantías con edificios públicos para dar más dinero.
No solo se ha pulido el fondo de reserva de las pensiones, los beneficios de los próximos 10 años de Loterías del Estado,etc...si no que ahora el fondo de reserva de la S.Social.
Por otro lado, he leído que algún experto indica que el primer trimestre del 2013 va a ser difícil para colocar deuda española.
No os huele raro esto también?...no os extrañe que los otros 600 m.€ los hayan comprado bancos españoles.
En Grecia ya están pidiendo garantías con edificios públicos para dar más dinero.
Re: Calendario de las dilaciones que preceden la ruptura...
Hola,
pues pasó lo previsible, nada de presupuesto hasta en año que viene...
http://www.eleconomista.es/economia/not ... icola.html
La verdad es que parece el guión de una mala película de suspense.
pues pasó lo previsible, nada de presupuesto hasta en año que viene...
http://www.eleconomista.es/economia/not ... icola.html
La verdad es que parece el guión de una mala película de suspense.
Re: Calendario de las dilaciones que preceden la ruptura...
En la prensa alemana, los economistas jefe de Deutsche Bank y Commerzbank critican la oferta del BCE para ayudar a Grecia con 9.000 m.€, indican que es monetizar deuda soberana, darle a la maquinita, con los riesgos que conlleva esto.
Esto forma parte de mi impresión de que estamos en el límite de tomar el BCE control sobre los estados monetizando deuda, se están resistiendo por la perdida de soberanía total de tal acto.
El MEDE entra a funcionar en enero, y estamos en un cruce con dos caminos:
1) Salida del EURO: 30%/100%
2) Entrar el BCE a saco a prestar dinero tirando de la maquinita al estilo de USA: 70%/100%
Hay que tener en cuenta que en cuanto el BCE comience a prestar dando a la maquinita, ningún político de Europa en el futuro podrá parar una escalada en esa línea, ninguno!...por que cada día, la caída será más fuerte y dolorosa.
Esto forma parte de mi impresión de que estamos en el límite de tomar el BCE control sobre los estados monetizando deuda, se están resistiendo por la perdida de soberanía total de tal acto.
El MEDE entra a funcionar en enero, y estamos en un cruce con dos caminos:
1) Salida del EURO: 30%/100%
2) Entrar el BCE a saco a prestar dinero tirando de la maquinita al estilo de USA: 70%/100%
Hay que tener en cuenta que en cuanto el BCE comience a prestar dando a la maquinita, ningún político de Europa en el futuro podrá parar una escalada en esa línea, ninguno!...por que cada día, la caída será más fuerte y dolorosa.
Re: Calendario de las dilaciones que preceden la ruptura...
Lo que no me encaja de ese 70% es por qué han tenido que dejarlo justo para fin de año, y con tanto suspense por varios frentes simultáneos. ¿Alguna idea Alfredo?
Re: Calendario de las dilaciones que preceden la ruptura...
Puede haber ejercido como fecha-presión ?
Creo que el ultracortoplacismo es el macho entre los dirigentes europeos.
Ni ellos saben en qué, ni cuándo acabará este cuento.
Creo que el ultracortoplacismo es el macho entre los dirigentes europeos.
Ni ellos saben en qué, ni cuándo acabará este cuento.
Re: Calendario de las dilaciones que preceden la ruptura...
Hola Gabriel...creo que hay un pulso entre Alemania y el BCE.
Merkel no quiere ninguna noticia que afecte a sus votos hasta final del 2013 por eso ha salido diciendo Rajoy que va a pedir un préstamo al FMI, que nada de rescate, como sabéis.
Si no hubiese sido por Merkel y su agenda política creo que ya habría habido acuerdo para monetizar, por qué? por que si sumamos el % del PIB de la eurozona que suman Italia, España, Grecia, Portugal, Irlanda, añade a Francia, pues sumará cuanto el 51% o más?
Por tanto, cuando la mayoría están tocados y su salida es monetizar deuda y devaluar moneda pues habrá que hacerlo.
Yo creo que ahora hay un grupo de países tocados que están pidiendo lo mismo y otros pocos: Alemania, Finlandia, alguno más? que piden austeridad y equilibrio fiscal.
Pero vamos que os quede claro que si fuese por los países arriba mencionados que están con problemas,...el BCE estaba monetizando deuda a saco.
Por tanto, no lo han hecho antes por Alemania....pero no creo que por intereses políticos sino de partido.
Después de las elecciones alemanas sí que van a monetizar deuda y no sé que se inventarán para explicar a los medios que no va a costar un duro a los alemanes.
Yo estoy seguro de que están inventando algo en el BCE para que puedan monetizar deuda sin que le cueste a Alemania un duro.
Llegados a este punto veo más fácil que se vaya Alemania que cualquiera de los países con problemas.
Vuelvo a reiterar que la deuda española no es sostenible por encima del 1%-1,5% de interés...no hablamos de 400 ni de 200 puntos básicos sino de 0 puntos básicos...tú no puedes crecer si te financias más caro que el resto de economías.
Otro asunto que enturbia esta situación y que llevo hablando un par de años con ingenieros agrónomos es que no saben que va a pasar a partir del 2013 con el recorte tan drástico de las ayudas a la agricultura...si a esto añadimos recortes adicionales a las regiones con renta per capital superior al 75% de la media europea, que son casi todas las españolas excepto Extremadura, pues aparece un panorama de negociación muy complicado.
Con la experiencia de Grecia, quien va a meterse en el barro con España?
Puede que sí por que ahora están maquillando cifras en la prensa como que estamos mejorando, menos déficit del previsto, las exportaciones van bien,....
CONCLUSIÓN:
-----------------
No han empezado a monetizar por la presión de Merkel y sus elecciones en otoño 2013.
La oposición en Alemania está dando caña de cojones a Merkel y no se puede mover...como intenten hacer un rescate ocultándolo con alguna figura retórica la oposición alemana lo descubrirá y la darán más caña.
Veremos a ver lo que pasa el lunes...creo que darán algo de oxigeno a Grecia para un año aunque quedan pocos días de actividad política para que acabe el año...no quedan más de dos/tres semanas de trabajo a nivel político durante este año.
De momento la agenda va en la línea de Gabriel por inacción que están demostrando.
Merkel no quiere ninguna noticia que afecte a sus votos hasta final del 2013 por eso ha salido diciendo Rajoy que va a pedir un préstamo al FMI, que nada de rescate, como sabéis.
Si no hubiese sido por Merkel y su agenda política creo que ya habría habido acuerdo para monetizar, por qué? por que si sumamos el % del PIB de la eurozona que suman Italia, España, Grecia, Portugal, Irlanda, añade a Francia, pues sumará cuanto el 51% o más?
Por tanto, cuando la mayoría están tocados y su salida es monetizar deuda y devaluar moneda pues habrá que hacerlo.
Yo creo que ahora hay un grupo de países tocados que están pidiendo lo mismo y otros pocos: Alemania, Finlandia, alguno más? que piden austeridad y equilibrio fiscal.
Pero vamos que os quede claro que si fuese por los países arriba mencionados que están con problemas,...el BCE estaba monetizando deuda a saco.
Por tanto, no lo han hecho antes por Alemania....pero no creo que por intereses políticos sino de partido.
Después de las elecciones alemanas sí que van a monetizar deuda y no sé que se inventarán para explicar a los medios que no va a costar un duro a los alemanes.
Yo estoy seguro de que están inventando algo en el BCE para que puedan monetizar deuda sin que le cueste a Alemania un duro.
Llegados a este punto veo más fácil que se vaya Alemania que cualquiera de los países con problemas.
Vuelvo a reiterar que la deuda española no es sostenible por encima del 1%-1,5% de interés...no hablamos de 400 ni de 200 puntos básicos sino de 0 puntos básicos...tú no puedes crecer si te financias más caro que el resto de economías.
Otro asunto que enturbia esta situación y que llevo hablando un par de años con ingenieros agrónomos es que no saben que va a pasar a partir del 2013 con el recorte tan drástico de las ayudas a la agricultura...si a esto añadimos recortes adicionales a las regiones con renta per capital superior al 75% de la media europea, que son casi todas las españolas excepto Extremadura, pues aparece un panorama de negociación muy complicado.
Con la experiencia de Grecia, quien va a meterse en el barro con España?
Puede que sí por que ahora están maquillando cifras en la prensa como que estamos mejorando, menos déficit del previsto, las exportaciones van bien,....
CONCLUSIÓN:
-----------------
No han empezado a monetizar por la presión de Merkel y sus elecciones en otoño 2013.
La oposición en Alemania está dando caña de cojones a Merkel y no se puede mover...como intenten hacer un rescate ocultándolo con alguna figura retórica la oposición alemana lo descubrirá y la darán más caña.
Veremos a ver lo que pasa el lunes...creo que darán algo de oxigeno a Grecia para un año aunque quedan pocos días de actividad política para que acabe el año...no quedan más de dos/tres semanas de trabajo a nivel político durante este año.
De momento la agenda va en la línea de Gabriel por inacción que están demostrando.
Re: Calendario de las dilaciones que preceden la ruptura...
Hola,
¿ Que esta pasando y que pasara a corto plazo con España?
Los grandes fondos que aun mantienen inversiones en Empresas Españolas pq no se retiran y compran mas tarde en neo pesetas devaluadas?.
Bien os puedo asegurar:
Que los fondos de inversion estan solo manteniendo inversiones en empresas que tienen planes de contingencia para la salida de España del Euro. Y esto ademas de preguntarse se esta exigiendo que se les exponga.
En las direcciones de grandes empresas se habla abiertamente de esta posibilidad.
A corto plazo no habra salida de España del euro.
Que hay una directriz de fuera de nuestro pais al poder financiero.
La vendra por aqui, el siguiente paso es que la banca española presione al gobierno no comprando deuda, para que Rajoy se vea obligado a pedir que BCE actue, asi se puede concluir que:
Se retrasara la salida del euro.
¿ Que esta pasando y que pasara a corto plazo con España?
Los grandes fondos que aun mantienen inversiones en Empresas Españolas pq no se retiran y compran mas tarde en neo pesetas devaluadas?.
Bien os puedo asegurar:
Que los fondos de inversion estan solo manteniendo inversiones en empresas que tienen planes de contingencia para la salida de España del Euro. Y esto ademas de preguntarse se esta exigiendo que se les exponga.
En las direcciones de grandes empresas se habla abiertamente de esta posibilidad.
A corto plazo no habra salida de España del euro.
Que hay una directriz de fuera de nuestro pais al poder financiero.
La vendra por aqui, el siguiente paso es que la banca española presione al gobierno no comprando deuda, para que Rajoy se vea obligado a pedir que BCE actue, asi se puede concluir que:
Se retrasara la salida del euro.
Re: Calendario de las dilaciones que preceden la ruptura...
En la prensa griega de hoy dicen que ayer en teleconferencia han llegado a un acuerdo para Grecia...pero si veis en qué se van a gastar el dinero,...nada va a la economía real, recapitalización de bancos, recompra de bonos y un poco para cubrir el deficit, osea, te doy dinero para devolvérmelo al día siguiente, por que la recapitalización de bancos seguro que es para que estos devuelvan sus préstamos:
Greece is hoping to receive the whole 44 billion euros due to be released from the bailout program next month. As things stand, all of this money will go to cover immediate obligations. Some 24 billion euros will be used to complete the bank recapitalization program, 9 billion will be invested in the buyback scheme, 4.5 billion is needed to cover the primary deficit, 3.5 billion has been slated to reduce state arrears, 3.4 billion is needed to cover four-week T-bills that mature next month and 500 million euros will go toward covering a bond that matures on December 21.
Greece is hoping to receive the whole 44 billion euros due to be released from the bailout program next month. As things stand, all of this money will go to cover immediate obligations. Some 24 billion euros will be used to complete the bank recapitalization program, 9 billion will be invested in the buyback scheme, 4.5 billion is needed to cover the primary deficit, 3.5 billion has been slated to reduce state arrears, 3.4 billion is needed to cover four-week T-bills that mature next month and 500 million euros will go toward covering a bond that matures on December 21.
Re: Calendario de las dilaciones que preceden la ruptura...
Después del éxito parcial del acuerdo para Grecia, ya tenemos una nueva fecha para nuestro calendario de las dilaciones.
Pero primero vamos a repasar las últimas dilaciones acontecidas:
La deuda helena que no pertenece ya al fondo de rescate está en manos de la banca y los fondos de pensiones griegos, los mismos que ya sufrieron un recorte efectivo del 75% en la anterior quita (quita+intereses menores+ampliación de plazo). Después también han entrado hedge funds internacionales que han comprado la deuda con hasta un 75% de descuento. Ahora se pretende que, pagando 10 millardos, se compre con un 65% de descuento una deuda con un nominal de 30 millardos. Así se amortizarían de golpe 20 mm.
La condición pactada es que Bruselas solo soltará la pasta prometida si la recompra de bonos tiene éxito, y la deuda helena se reduce en 20 millardos. Como el éxito es incierto, ya tenemos otra fecha estresante para apuntar en el calendario (13 de diciembre).
Hay que recordar que el fondo de rescate obtiene el dinero emitiendo bonos con la garantía de los estados miembros. Así que impedimos suspensiones de pagos de deuda pública emitiendo por otro lado más deuda (creando más masa monetaria en el proceso). Pero si la sostenibilidad de la deuda griega es imposible, igual nadie quiere comprar los bonos del fondo de rescate, salvo que sean los propios bancos de la UE que están siendo rescatados de un posible impago griego. ¡¡Pero si hemos cerrado el círculo!!
Esto es un esquema Ponzi en toda regla.
http://my.chicagotribune.com/#section/- ... -73485072/
Pero primero vamos a repasar las últimas dilaciones acontecidas:
- - la decisión sobre los presupuestos comunitarios 2014-2020 que se iba a tomar en la cumbre de la UE del 22-23 de noviembre ha quedado pospuesta unos meses ante la imposibilidad de llegar a un acuerdo. El Reino Unido se está planteando seriamente abandonar la UE (hay un debate político abierto al respecto).
- el acuerdo jeroglífico sobre la ampliación de rescate griego se ha logrado finalmente, aunque con retraso, el 26 de noviembre, pero no será hasta el 13 de diciembre que se librará el dinero.
La deuda helena que no pertenece ya al fondo de rescate está en manos de la banca y los fondos de pensiones griegos, los mismos que ya sufrieron un recorte efectivo del 75% en la anterior quita (quita+intereses menores+ampliación de plazo). Después también han entrado hedge funds internacionales que han comprado la deuda con hasta un 75% de descuento. Ahora se pretende que, pagando 10 millardos, se compre con un 65% de descuento una deuda con un nominal de 30 millardos. Así se amortizarían de golpe 20 mm.
La condición pactada es que Bruselas solo soltará la pasta prometida si la recompra de bonos tiene éxito, y la deuda helena se reduce en 20 millardos. Como el éxito es incierto, ya tenemos otra fecha estresante para apuntar en el calendario (13 de diciembre).
Hay que recordar que el fondo de rescate obtiene el dinero emitiendo bonos con la garantía de los estados miembros. Así que impedimos suspensiones de pagos de deuda pública emitiendo por otro lado más deuda (creando más masa monetaria en el proceso). Pero si la sostenibilidad de la deuda griega es imposible, igual nadie quiere comprar los bonos del fondo de rescate, salvo que sean los propios bancos de la UE que están siendo rescatados de un posible impago griego. ¡¡Pero si hemos cerrado el círculo!!
Esto es un esquema Ponzi en toda regla.
http://my.chicagotribune.com/#section/- ... -73485072/
Re: Calendario de las dilaciones que preceden la ruptura...
Si gabriel,
No puedo estar mas deacuerdo con tu explicacion, pero faltan los actores
Estaran en desacuerdo los bancos griegos y los fondos de pensiones griegos que Compraron e invirtieron en bonos griegos esperando la dev del principal y los intererea
Estaran de acuerdo los hedges que compraron bonos en el secundario con descuentos del 80% y que ahora los colocaran al 50 o 60% ganando hasta un 30% del dinero publico europeo asi que los que se opongan los pobres griegos solo les quedara tragar....
No puedo estar mas deacuerdo con tu explicacion, pero faltan los actores
Estaran en desacuerdo los bancos griegos y los fondos de pensiones griegos que Compraron e invirtieron en bonos griegos esperando la dev del principal y los intererea
Estaran de acuerdo los hedges que compraron bonos en el secundario con descuentos del 80% y que ahora los colocaran al 50 o 60% ganando hasta un 30% del dinero publico europeo asi que los que se opongan los pobres griegos solo les quedara tragar....