Hola
Os dejo el enlace de informe que maneja merkel, traducido al ingles por the economist.
Y que teoricamente es secreto
El link lo teneis al final
I II y III
El plan no esta funcionando
Grecia zona desastre
Portugal e irlanda hacen progresos, pero son muy lentos
España , no le basta la ayuda bancaria necesita un rescate completo
La situacion es peligrosa si sigue el capital saliendo de las zonas perfericas podria collapsar todo el sistema bancario europeo
IV V y VI
Proponen dos suluciones, que no pasan por la ruptura de la zona euro completamente
1- expulsion de grecia de la zona euro, por falta de cumplimiento de las medidas
Seria una salida sin medidas adicionales por el no cumplimiento.
2- expulsion de todos los paises rescatados y aquellos que no superara un test-euro, es decir que necesitaran demasiado tiempo para recuperarse dentro de la zona euro
Se ha configurado un cuadro de analisis coste/ beneficio en el que se ve muy clarito el coste de que este nuevo grupo pics+g se. Quede en la zona euro
Propuesta de expulsion : nuevo grupo pics, Portugal irlanda chipre y españa,
ITALIA quedaria dentro.
Mirar el grafico del enlace
VII VIII IX X y XI
cuando estos paises se unieron al euro firmaron un pacto de no revocabilidad, los tratados europeos no contemplan la posibilidad de abandono.
Pero creemos que la legalidad esta en constante revision y podriamos firmar un nuevo tratado
Que sustituya al antiguo, incluso nuestro parlamento esta estudiando la posibilidad de inconstitucionalidad del la actuacion del fondo de estabilidad.
Los principales obstaculos para la salida.
Llevaria 6 meses Imprimir una nueva moneda y distribuirla totalmente, los bank runs serian imparables, asi que la salida de estos miembros de la eurozona debe ser planificada.
Estampar los billetes como ocurrio en la ruptura de la zona monetaria checoslovaca nos parece
Equivocado, creemos que es mejor limitar todos los pagos a la via electronica ( tarjeta) de un miembro expulsado durante un periodo de tiempo, y las pequeñas transacciones con monedas.
De esta forma incluso limitariamos el mercado negro
http://www.economist.com/node/21560252? ... c30b6f1709
Despues lo termino de resumir que me piro al banco un rato...
Se acabo el euro para españa?
-
economista camuflado
- Mensajes: 189
- Registrado: 23 May 2012, 17:32
Re: Se acabo el euro para españa?
Actualizacion
Os dejo el enlace de informe que maneja merkel, traducido al ingles por the economist.
Y que teoricamente es secreto
I II y III
El plan no esta funcionando
Grecia zona desastre
Portugal e irlanda hacen progresos, pero son muy lentos
España , no le basta la ayuda bancaria necesita un rescate completo
La situacion es peligrosa si sigue el capital saliendo de las zonas perfericas podria collapsar todo el sistema bancario europeo
IV V y VI
Proponen dos suluciones, que no pasan por la ruptura de la zona euro completamente
1- expulsion de grecia de la zona euro, por falta de cumplimiento de las medidas
Seria una salida sin medidas adicionales por el no cumplimiento.
2- expulsion de todos los paises rescatados y aquellos que no superara un test-euro, es decir que necesitaran demasiado tiempo para recuperarse dentro de la zona euro
Se ha configurado un cuadro de analisis coste/ beneficio en el que se ve muy clarito el coste de que este nuevo grupo pics+g se. Quede en la zona euro
Propuesta de expulsion : nuevo grupo pics, Portugal irlanda chipre y españa,
ITALIA quedaria dentro.
Mirar el grafico del enlace
VII VIII IX X y XI
cuando estos paises se unieron al euro firmaron un pacto de no revocabilidad, los tratados europeos no contemplan la posibilidad de abandono.
Pero creemos que la legalidad esta en constante revision y podriamos firmar un nuevo tratado
Que sustituya al antiguo, incluso nuestro parlamento esta estudiando la posibilidad de inconstitucionalidad del la actuacion del fondo de estabilidad.
Los principales obstaculos para la salida.
Llevaria 6 meses Imprimir una nueva moneda y distribuirla totalmente, los bank runs serian imparables, asi que la salida de estos miembros de la eurozona debe ser planificada.
Estampar los billetes como ocurrio en la ruptura de la zona monetaria checoslovaca nos parece
Equivocado, creemos que es mejor limitar todos los pagos a la via electronica ( tarjeta) de todos los miembros expulsado durante un periodo de tiempo, y las pequeñas transacciones si podrian hacerse con las monedas en curso De esta forma incluso limitariamos el mercado negro.
Los bank run en esta situacion estarian mas que justificados El proceso de salida debe ser durante el fin de semana y mantenerse en secreto hasta que se implemente, pudiendo establecerse medidas adicionales de control de capitales durante un periodo de 6 meses.
XII Hasta XVIII
La salida unica de grecia
La salida de grecia se puede bloquear por parte de los propios griegos, que se nieguen a salir
En esta situacion se podria forzar la salida cortando los fondos de rescate, obligando al gobierno a introducir IOUs ( conocidos como los pagares sin fecha) Que circularian como una moneda paralela que se comercializaria con un descuento sobre el precio del euro, esto provocaria un caos momentaneo, seria preferible descartarla
La segunda, cortando el acceso a los bancos a la liquidez que proporciona el bce via creditos
Esta obligaria al gobierno a re introducir una nueva moneda ya que sin la liquidez del bce el sistema bancario griego collapsaria
El dracma se re introduciria en un fin de semana, todos los contratos se redenominarian a la nueva moneda y el cambio al primer momento seria 1 euro = 1 dracma en el minuto 2 el dracma se devaluaria mas de un 50%
En el cuadro se pueden ver los beneficios vs los costes de dejar caer los pics+g, lo importante es establecer una linea maxima para los contribuyentes alemanes evitando el desangramiento de otras economias que incurriria en mayores costes para los contribuyentes alemanes.
Es indispensable pensar que los griegos haran lo que sea para redenominar sus pasivos en dracmas , asi que las deudas int es preferible partir de la base que no se van a cobrar. Este dinero es una ganga comparado con el que habria que poner en los proximos años o decadas para salvarlos a todos.
La salida unica de grecia no sulucionaria el problema mientras que la salida de los 5 miembros a la vez haria la zona euro viable, hay que comprender que uno de los mayores problemas de este paquete de 5 es que la deuda privada esta por encima de la publica
Pero el dato mas preocupante es que los pasios externos Exceden entorno 80-100 del pib unos niveles de deuda externa insostenible y mucho mayor que el de las economias emergentes.
El unico pais donde la devaluacion interna ha tenido algun efecto positivo ha sido en irlanda consiguiendo reducir los costes laborales, el el resto de los 4 paises el nivel de rigidez del mercado laboral y proteccion de los trabajadores impide este ajuste.
Termina diciendo que grecia no debe abandonar el euro sola, la vuelta a sus monedas nacionales les permitiria ganar competitividad via devaluacion a la vez que se les deberia permitir quedarse dentro de la eurozona.
No obstante el tremendo shock que produciria este cambio para evitar el shock se extendiera a italia y franci exigiria la mutualizacion de la deuda y la union bancaria
Evidentemenre a corto plazo el coste de salida del euro de los 5 paises sera mayor que solo el de grecia, pero el punto de partida de las otras cuatro economias es algo mejor, habla de establecimiento de un programa de ayudas para hacer el proceso de transicion mas manejable
Merkel tiene el plan b en mente pero de momento solo es un plan b el cual se ha mandado archivar .. Just in case.... No es su prioridad su aplicacion
Os dejo el enlace de informe que maneja merkel, traducido al ingles por the economist.
Y que teoricamente es secreto
I II y III
El plan no esta funcionando
Grecia zona desastre
Portugal e irlanda hacen progresos, pero son muy lentos
España , no le basta la ayuda bancaria necesita un rescate completo
La situacion es peligrosa si sigue el capital saliendo de las zonas perfericas podria collapsar todo el sistema bancario europeo
IV V y VI
Proponen dos suluciones, que no pasan por la ruptura de la zona euro completamente
1- expulsion de grecia de la zona euro, por falta de cumplimiento de las medidas
Seria una salida sin medidas adicionales por el no cumplimiento.
2- expulsion de todos los paises rescatados y aquellos que no superara un test-euro, es decir que necesitaran demasiado tiempo para recuperarse dentro de la zona euro
Se ha configurado un cuadro de analisis coste/ beneficio en el que se ve muy clarito el coste de que este nuevo grupo pics+g se. Quede en la zona euro
Propuesta de expulsion : nuevo grupo pics, Portugal irlanda chipre y españa,
ITALIA quedaria dentro.
Mirar el grafico del enlace
VII VIII IX X y XI
cuando estos paises se unieron al euro firmaron un pacto de no revocabilidad, los tratados europeos no contemplan la posibilidad de abandono.
Pero creemos que la legalidad esta en constante revision y podriamos firmar un nuevo tratado
Que sustituya al antiguo, incluso nuestro parlamento esta estudiando la posibilidad de inconstitucionalidad del la actuacion del fondo de estabilidad.
Los principales obstaculos para la salida.
Llevaria 6 meses Imprimir una nueva moneda y distribuirla totalmente, los bank runs serian imparables, asi que la salida de estos miembros de la eurozona debe ser planificada.
Estampar los billetes como ocurrio en la ruptura de la zona monetaria checoslovaca nos parece
Equivocado, creemos que es mejor limitar todos los pagos a la via electronica ( tarjeta) de todos los miembros expulsado durante un periodo de tiempo, y las pequeñas transacciones si podrian hacerse con las monedas en curso De esta forma incluso limitariamos el mercado negro.
Los bank run en esta situacion estarian mas que justificados El proceso de salida debe ser durante el fin de semana y mantenerse en secreto hasta que se implemente, pudiendo establecerse medidas adicionales de control de capitales durante un periodo de 6 meses.
XII Hasta XVIII
La salida unica de grecia
La salida de grecia se puede bloquear por parte de los propios griegos, que se nieguen a salir
En esta situacion se podria forzar la salida cortando los fondos de rescate, obligando al gobierno a introducir IOUs ( conocidos como los pagares sin fecha) Que circularian como una moneda paralela que se comercializaria con un descuento sobre el precio del euro, esto provocaria un caos momentaneo, seria preferible descartarla
La segunda, cortando el acceso a los bancos a la liquidez que proporciona el bce via creditos
Esta obligaria al gobierno a re introducir una nueva moneda ya que sin la liquidez del bce el sistema bancario griego collapsaria
El dracma se re introduciria en un fin de semana, todos los contratos se redenominarian a la nueva moneda y el cambio al primer momento seria 1 euro = 1 dracma en el minuto 2 el dracma se devaluaria mas de un 50%
En el cuadro se pueden ver los beneficios vs los costes de dejar caer los pics+g, lo importante es establecer una linea maxima para los contribuyentes alemanes evitando el desangramiento de otras economias que incurriria en mayores costes para los contribuyentes alemanes.
Es indispensable pensar que los griegos haran lo que sea para redenominar sus pasivos en dracmas , asi que las deudas int es preferible partir de la base que no se van a cobrar. Este dinero es una ganga comparado con el que habria que poner en los proximos años o decadas para salvarlos a todos.
La salida unica de grecia no sulucionaria el problema mientras que la salida de los 5 miembros a la vez haria la zona euro viable, hay que comprender que uno de los mayores problemas de este paquete de 5 es que la deuda privada esta por encima de la publica
Pero el dato mas preocupante es que los pasios externos Exceden entorno 80-100 del pib unos niveles de deuda externa insostenible y mucho mayor que el de las economias emergentes.
El unico pais donde la devaluacion interna ha tenido algun efecto positivo ha sido en irlanda consiguiendo reducir los costes laborales, el el resto de los 4 paises el nivel de rigidez del mercado laboral y proteccion de los trabajadores impide este ajuste.
Termina diciendo que grecia no debe abandonar el euro sola, la vuelta a sus monedas nacionales les permitiria ganar competitividad via devaluacion a la vez que se les deberia permitir quedarse dentro de la eurozona.
No obstante el tremendo shock que produciria este cambio para evitar el shock se extendiera a italia y franci exigiria la mutualizacion de la deuda y la union bancaria
Evidentemenre a corto plazo el coste de salida del euro de los 5 paises sera mayor que solo el de grecia, pero el punto de partida de las otras cuatro economias es algo mejor, habla de establecimiento de un programa de ayudas para hacer el proceso de transicion mas manejable
Merkel tiene el plan b en mente pero de momento solo es un plan b el cual se ha mandado archivar .. Just in case.... No es su prioridad su aplicacion
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JP MORGANCITO
- Mensajes: 1237
- Registrado: 23 May 2012, 09:13
Re: Se acabo el euro para españa?
Tremendo aporte Flip.
Parece que contemplan todas las opciones, Lo mejor para mi, que contemplan (Dentro del destrozo si o si de los paises) "ayudar a salir" a los paises que salgan, que ya es bastante. Y que todo se redenomine en Dracmas, (deudas, prestamos y depositos, que muchos tienen dudas).
Saben perfectamente que la deuda privada española (bancos) es un pozo del que vete a saber que puede salir y muy bueno también lo de que "crece el sentimiento antialeman", si es que es de cajón están siendo los malisimos de la película cuando creo que todavía hay otros más malos (FMI y BCE que creo obedecen a Goldman Sarch y compañia y son lo que de verdad se están forrando), los alemanes aspiran a recuperar su pasta, (y por lo que veo dan mucha por perdida). Y otro concepto importante, de momento los Alemanes quieren que el Euro viva.
Creo que su objetivo está cumplido en parte, van a perder mucha pasta, pero estos 10 años les han permitido levantar Alemania Oriental con unos costes muy bajos.
Lo peor el "limitar los pagos a moneda electrónica" aunque pone lo de los pequeños pagos en dinero..... ¿Corralito? ¿200-500 euros mes/semana y el resto tarjetas? Total sería una locura, ¿No saben que aquí hay abuelitos que no tienen tarjetas? Y que me decís de lo de que Grecia podriá estar ahora en una "recesión perpetua"?
En fin, esperemos que salga del armario pronto el "plan B", porque el A nos lleva también a este plan pero por el camino "largo" de Grecia. Me hace mucha gracia el concepto ¿Puede salir alguien de la UE según la ley? No...... pero como no pone lo contrario, pues si.
Me pregunto si esto llega a discutirse en alguna cumbre ¿Que opinarán Francia e Italia? ¿Se arriesgarían a quedarse dentro y esperar "ser las siguientes"?
La verdad es que esto es acojonante y jodido porque nos toca vivirlo pero para la historia dentro de 50 años será la Hostia......
Parece que contemplan todas las opciones, Lo mejor para mi, que contemplan (Dentro del destrozo si o si de los paises) "ayudar a salir" a los paises que salgan, que ya es bastante. Y que todo se redenomine en Dracmas, (deudas, prestamos y depositos, que muchos tienen dudas).
Saben perfectamente que la deuda privada española (bancos) es un pozo del que vete a saber que puede salir y muy bueno también lo de que "crece el sentimiento antialeman", si es que es de cajón están siendo los malisimos de la película cuando creo que todavía hay otros más malos (FMI y BCE que creo obedecen a Goldman Sarch y compañia y son lo que de verdad se están forrando), los alemanes aspiran a recuperar su pasta, (y por lo que veo dan mucha por perdida). Y otro concepto importante, de momento los Alemanes quieren que el Euro viva.
Creo que su objetivo está cumplido en parte, van a perder mucha pasta, pero estos 10 años les han permitido levantar Alemania Oriental con unos costes muy bajos.
Lo peor el "limitar los pagos a moneda electrónica" aunque pone lo de los pequeños pagos en dinero..... ¿Corralito? ¿200-500 euros mes/semana y el resto tarjetas? Total sería una locura, ¿No saben que aquí hay abuelitos que no tienen tarjetas? Y que me decís de lo de que Grecia podriá estar ahora en una "recesión perpetua"?
En fin, esperemos que salga del armario pronto el "plan B", porque el A nos lleva también a este plan pero por el camino "largo" de Grecia. Me hace mucha gracia el concepto ¿Puede salir alguien de la UE según la ley? No...... pero como no pone lo contrario, pues si.
Me pregunto si esto llega a discutirse en alguna cumbre ¿Que opinarán Francia e Italia? ¿Se arriesgarían a quedarse dentro y esperar "ser las siguientes"?
La verdad es que esto es acojonante y jodido porque nos toca vivirlo pero para la historia dentro de 50 años será la Hostia......
"La justicia está arrestada por orden de la avaricia"
Re: Se acabo el euro para españa?
Muy buenas JP MORGANCITO
Retomo tu frase:
"Creo que su objetivo está cumplido en parte, van a perder mucha pasta, pero estos 10 años les han permitido levantar Alemania Oriental con unos costes muy bajos."
Existen otros beneficios que cabría señalar.
Uno de ellos, que considero un jugoso, jugosísimo negocio es la cuestión de qué hacer con la tercera y cuarta edad. Como sabes, el coste plaza para mantener a una persona de esos segmentos es elevadísimo en lo que respecta la asistencia social y sanitaria. Desde hace ya años, hay programas por parte de alemanes, holandeses, suecos, finlandeses, daneses para enviar a España a que sus personas mayores pasen el invierno y/o buena parte del año. Les cuesta muchísimo menos que ocuparse de ellos en sus respectivos países. Bueno, de hecho, incluso, la Diputación Foral de Gipuzkoa y de Bizkaia tienen ése tipo de programas (enviándolos al Mediterráneo).
Ahora bien, con un parque inmobiliario español vendido a precio de gallina flaca dividido por dos, un sistema sanitario (de calidad más que aceptable, en cuanto a la formación de médicos y de personal sanitario, por qué no decirlo) en el que los profesionales van a trabajar por sueldos de risa (comparados con los de esos países), ni qué decirte que el dinero que van a perder en el trasiego, lo van a recuperar con creces y por mucho, muchísimo tiempo, por estas otras vías.
Si a esto añadimos que el objetivo es vender las infraestructuras (privatización) del país (el nuestro) y que los compradores serán ellos, la inversión es sencillamente a l u c i n a n t e.
Seremos una colonia pero además pensaremos que somos libres porque votaremos y elegiremos a nuestros gobernantes. Es lo que en el siglo XIX se llamaba un protectorado con la "agravante" de que los "Gobernadores del Protectorado" los elegiremos nosotros.
¡Dios mío! ¡Menuda operación financiera! ¡Redonda, redondísima!
Retomo tu frase:
"Creo que su objetivo está cumplido en parte, van a perder mucha pasta, pero estos 10 años les han permitido levantar Alemania Oriental con unos costes muy bajos."
Existen otros beneficios que cabría señalar.
Uno de ellos, que considero un jugoso, jugosísimo negocio es la cuestión de qué hacer con la tercera y cuarta edad. Como sabes, el coste plaza para mantener a una persona de esos segmentos es elevadísimo en lo que respecta la asistencia social y sanitaria. Desde hace ya años, hay programas por parte de alemanes, holandeses, suecos, finlandeses, daneses para enviar a España a que sus personas mayores pasen el invierno y/o buena parte del año. Les cuesta muchísimo menos que ocuparse de ellos en sus respectivos países. Bueno, de hecho, incluso, la Diputación Foral de Gipuzkoa y de Bizkaia tienen ése tipo de programas (enviándolos al Mediterráneo).
Ahora bien, con un parque inmobiliario español vendido a precio de gallina flaca dividido por dos, un sistema sanitario (de calidad más que aceptable, en cuanto a la formación de médicos y de personal sanitario, por qué no decirlo) en el que los profesionales van a trabajar por sueldos de risa (comparados con los de esos países), ni qué decirte que el dinero que van a perder en el trasiego, lo van a recuperar con creces y por mucho, muchísimo tiempo, por estas otras vías.
Si a esto añadimos que el objetivo es vender las infraestructuras (privatización) del país (el nuestro) y que los compradores serán ellos, la inversión es sencillamente a l u c i n a n t e.
Seremos una colonia pero además pensaremos que somos libres porque votaremos y elegiremos a nuestros gobernantes. Es lo que en el siglo XIX se llamaba un protectorado con la "agravante" de que los "Gobernadores del Protectorado" los elegiremos nosotros.
¡Dios mío! ¡Menuda operación financiera! ¡Redonda, redondísima!
Última edición por frisch el 14 Ago 2012, 20:24, editado 2 veces en total.
Re: Se acabo el euro para españa?
Se me olvidaba, aunque me imagino que ha quedado claro.
A todos esos paises que cito les encanta el sol y, lo mejor del asunto, lo necesitan y no lo tienen.
Creo que más claro, el agua clara.
A todos esos paises que cito les encanta el sol y, lo mejor del asunto, lo necesitan y no lo tienen.
Creo que más claro, el agua clara.
-
JP MORGANCITO
- Mensajes: 1237
- Registrado: 23 May 2012, 09:13
Re: Se acabo el euro para españa?
Frinch, leo muchas veces las teorías de que se nos quiere esclavizar, que trabajemos barato y que Alemania va a deslocalizar empresas y venir a España, que cuidaremos a sus Abuelos etc.
Pueden ser verdad, pero ¿No crees que todas esas teorías dan la razón a que si quieren hacer eso les interesaría que salieramos del Euro?
Si quieren que nuestra sanidad atienda a sus mayores cojonudo, salir del euro, devaluar y más barato imposible. Deslocalizar lo mismo, si quieren esclavizarnos salir del euro, devaluar y volver a la peseta nos hará perfectos para sus "planes". Si con el euro es como salimos "caros" para esas cosas.
Mi teoría sigue intacta, yo comparto con Gabriel que Alemania empieza a darse cuenta de que esto le ha salido rana, y su único objetivo es cerrarlo con el menor coste posible para sus empresas y bancos. ¿Como? pues creo que no lo sabe bien ni ella.
De comer aparte estan FMI y BCE , servidores de Goldman SArch y sicarios varios cuyo único objetivo si es "esclavizarnos" pero por una burda razón, Quieren deudas impagables como las de sudámerica para tener un "contrato permanente" de dinero que les entre fresco cada año.
La noticia de hoy que Alemania se está cansando del BCE y Draghi "que van por libre" no hace más que acrecentar mi teoría.
Por supuesto todo son ideas y teorías de cada cual, aquí la única que sabe lo que verdaderamente va a pasar es Merkel (Y vete a saber si igual no lo tiene decidido)
Un saludo
http://www.eleconomista.es/economia/not ... -voto.html
Pueden ser verdad, pero ¿No crees que todas esas teorías dan la razón a que si quieren hacer eso les interesaría que salieramos del Euro?
Si quieren que nuestra sanidad atienda a sus mayores cojonudo, salir del euro, devaluar y más barato imposible. Deslocalizar lo mismo, si quieren esclavizarnos salir del euro, devaluar y volver a la peseta nos hará perfectos para sus "planes". Si con el euro es como salimos "caros" para esas cosas.
Mi teoría sigue intacta, yo comparto con Gabriel que Alemania empieza a darse cuenta de que esto le ha salido rana, y su único objetivo es cerrarlo con el menor coste posible para sus empresas y bancos. ¿Como? pues creo que no lo sabe bien ni ella.
De comer aparte estan FMI y BCE , servidores de Goldman SArch y sicarios varios cuyo único objetivo si es "esclavizarnos" pero por una burda razón, Quieren deudas impagables como las de sudámerica para tener un "contrato permanente" de dinero que les entre fresco cada año.
La noticia de hoy que Alemania se está cansando del BCE y Draghi "que van por libre" no hace más que acrecentar mi teoría.
Por supuesto todo son ideas y teorías de cada cual, aquí la única que sabe lo que verdaderamente va a pasar es Merkel (Y vete a saber si igual no lo tiene decidido)
Un saludo
http://www.eleconomista.es/economia/not ... -voto.html
"La justicia está arrestada por orden de la avaricia"