Acciones de empresas solidas y con valor real

Zona para discutir sobre las distintas maneras de gestionar sus ahorros para que no sean volatilizados por arte de políticos y banqueros.
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JP MORGANCITO
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Acciones de empresas solidas y con valor real

Mensaje por JP MORGANCITO »

Bueno, como podemos ver por las noticias esto se está acelerando, Después de reventar el pais y privatizar hasta la gestión de turistas en el Partenón por parte de empresas extranjeras a Grecia ya le abren la puerta para que salte del avión a 3000 metros sin ni siquiera ofrecerle paracaidas.....

Hasta hace poco nunca habia operado en bolsa, me daba un poco de "asco" el casino, pensaba que allí el que se metía era el único que podía salir malparado en estos temas, si estabas alejado de ellos no te afectaban, Menudo iluso, como ya todos sabemos han encontrado la forma de afectar y chupar de la economía real (y vaya si la han encontrado) las pérdidas y juegos que se hacen en los casinos que son ahora bolsas, mercados y similares.....metiendo en este juego nuestras pensiones, nuestros ahorros en plazos fijos, hipotecas etc.......

Bueno a lo que iba, ¿Algunas ideas sobre comprar acciones para preservar el capital? No se trata de tener probabilidades de revalorizacion ni nada de eso, me refiero a comprar acciones referenciadas a otras monedas o en Euros que sean de alto poder real (vamos que fabriquen algo fisico) y que no se vean muy afectadas por la vuelta a las monedas europeas y que puedas comprarlas ahora en euros y dentro de unos ¿Años, meses? puedas reembolsar en pesetas pero sin haber perdido el 30-40% de su valor por la devaluación.....

De momento escuché a Gabriel Grifols e Inditex en el IBEX, Yo tengo algo en BBVA y Santander (compradas a 6000 puntos, practicamente lo más bajo que han estado), Pensais que el cambio a la peseta puede hacer quebrar estos bancos? Pienso que si eso ocurre el menor de nuestros problemas serán los ahorros, se iría todo al garete, creo que van a sobrevivir y es más, se quedarán con todos los "banquitos" que van pululando por ahi, y que puede ser que no se pierda dinero con el cambio a pesetas, sino que a medio plazo suban.... .¿Que opinais?¿ Mas sugerencias? ¿Coca cola? ¿IBM? (Microsoft parece que se hunde), apple?

Siempre me refiero a dinero que no se necesite a medio plazo, buscando amortiguar la depreciacion de la peseta con la revaloriación que tendrán esas empresas al cambiarse a pesetas y pensando que su valor puede amortiguar ese cambio haciendolas subir y compensar esa devaluación......
Última edición por JP MORGANCITO el 22 Jul 2012, 19:57, editado 1 vez en total.
"La justicia está arrestada por orden de la avaricia"

frisch
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Re: ACCIONES DE EMPRESAS SOLIDAS Y CON VALOR REAL

Mensaje por frisch »

La pregunta que haces es delicada y me imagino que entiendes de sobra por qué.
Pero bueno, me animo (me atrevo) a hacer un comentario.
Yo te recomendaría no estar en bolsa española.
Como valores "fiables", échale un vistazo a la alemana E.on.
Bajó mucho a raíz del tsunami en Japón y posterior salida de la energia nuclear por parte de los alemanes.
Todavía tiene recorrido a la baja, hasta unos 14 €, pero su potencial de subida, en torno a los 20 € es "seguro".
Otras compañías que podrías echar un vistazo son AXA y ALLIANZ. Ambas tienen recorrido a la baja pero potencial de subida.

Y como se suele decir en estos temas, de lo que acabo de decirte no me hagas ni caso :mrgreen:

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gabriel
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Los diversos efectos de la ruptura del euro en las empresas

Mensaje por gabriel »

Yo sigo recomendando únicamente a Grifols e Inditex por su mercado mayoritariamente extranjero y por su demostrada solvencia. Además, sus negocios son anticíclicos.

La banca española me temo que será completamente nacionalizada (incluyos Santander y BBVA), y las acciones, preferentes, subordinadas, etc, serán a amortizadas sin valor alguno. La salida del euro hará que los bancos tengan el pasivo en euros pero el activo en nuevas pesetas: la quiebra y nacionalización garantizadas.

Y para terminar, una curiosidad. Cuando se confirme la ruptura (o salida) del euro, la bolsa va a experimentar una reacción dispar (y esto, más que de bolsa hablo de las empresas en general, coticen o no en bolsa):
  • - los bancos serán triturados, por lo que he comentado antes,

    - las empresas con un buen mercado de exportación, como los que hacen aerogeneradores, vehículos, farmacéuticas, sector turístico (técnicamente se consideran exportaciones), y algunas más, lo van a celebrar con amplias subidas ya que la devaluación monetaria las volverá ultracompetitivas,

    - las inmobiliarias que hayan aguantado (las menos), subirán ya que tendrán tanto el activo como el pasivo en pesetas, y ahora al fin venderán pisos,

    - las empresas que importen bienes extranjeros de cierto lujo, se desmoronarán ya que no podrán competir con el mercado nacional. Será mejor tener un concesionario de Seat que uno de Bmw, para que nos entendamos. En general a todo el "pijerío" de importación le irá de cráneo.
Y como la bolsa siempre anticipa los acontecimientos, pues ahí podéis entender la meteórica trayectoria de Grifols e Inditex, y creo que no están caras y que seguirán subiendo si el escenario de inviabilidad del euro se confirma.

Para mí, esos dos valores son como si cotizaran en Frankfurt. De hecho, podréis observar que no se mueven junto con el ibex35, bailan al son de otra música.

[Grifols: 11,23 €]
[Inditex: 79,32 €]

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Alejandro el Pequeño
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Re: Acciones de empresas solidas y con valor real

Mensaje por Alejandro el Pequeño »

Gabriel, de las empresas con un buen mercado de exportación y que operan en bolsa tenemos, por ejemplo, a Gamesa. Se dedican a la energía eólica y fabrican "molinillos". El valor está tirado, a 1,16 €. El problema que le veo a esta empresa es que lleva perdiendo valor en bolsa desde el 2007, cuando llegaron a cotizar a 36 €. Y a eso hay que añadirle el panorama de la energía en España y la chapuza del decreto del ministro Soria. A ver quién es el guapo que se mete en ese jardín.

Lo bueno de esta empresa es que tiene poco margen de pérdida, está en el suelo, vamos. Claro, que con los políticos que tenemos, lo mismo nacionalizan también las empresas energéticas por motivos "patrióticos".

Nos estamos metiendo en un laberinto cuando hablamos de Bolsa.

frisch
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Re: Acciones de empresas solidas y con valor real

Mensaje por frisch »

Contestando al comentario de Gabriel y redundando en mi consejo de salir de Bolsa española.
Por supuesto, hay valores anticíclicos como Inditex (y Grifols y Gamesa, aunque menos) y, por ejemplo, otro, la CAF. Pero no olvidemos que lo que salvan a estos valores son los beneficios a cambio de exportar tecnología, excepto en el caso de Inditex que solo fabrica aire, los demás, en su casa, están en EREs. Les salvan (para hundirlos más tade) la India, China y Brasil.
Si la pregunta es: ¿en qué valores de Bolsa puedo invertir ahora?, en mi opinión, la respuesta es: en bolsa alemana. Por una sencilla razón: son los dueños del cotarro hasta que el cotarro se vaya a hacer gárgaras.
Mi recomendación es salir de la Bolsa española.

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gabriel
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Re: Acciones de empresas solidas y con valor real

Mensaje por gabriel »

En efecto, no he querido citar Gamesa porque habrá que ver si sobrevive para cuando el estado pueda volver a invertir en (o subvencionar) nuevos parques eólicos.

Pero para mí, la futura subida de precio de la importación energía debido a la devaluación de nuestra moneda va a convertir a la energía eólica en muy rentable, y además exportable. No había seguido la cotización de Gamesa (¡de 36€ a 1,16€!), pero igual me meto con muy poco dinero como hice con los bitcoins a ver si suena la flauta.

Pienso que haciendo pequeñas apuestas con sentido común se tiene que poder aprovechar que el euro se va al garete, si es que finalmente se produce. Sería como hacer un "hedge", para los que conozcan el término.

¿Alguien conoce la situación de Gamesa? ¿Va directa a la quiebra o puede tener salvación?

Rafa65
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Re: Acciones de empresas solidas y con valor real

Mensaje por Rafa65 »

Yo le estoy dando muchas vueltas a lo de Grifols, pero me frena el hecho de que están carísimas (ha subido una barbaridad en los últimos meses), lo cual indica que genera confianza, pero también puede oler a tope de subida y entraríamos en el momento más caro. Por otra parte, de la parte de su negocio que más conozco, en su línea de producto farmacéutico se dedica a hemoderivados y en españa tiene una posición de ventaja, pero no se como quedaría si salimos de nuestro mercado. Aquí hay poca competencia en ese campo, pero con la crisis se les está achuchando en los margenes y encima hay CCAA que están vetando los derivados obtenidos por bioingeniería para primar los de origen plasmático que son más baratos. Otro de sus mercados es el de venta de material sanitario y este o traen de EEUU, lo cual sería un problema en nuestro mercado si salimos del euro. No se cual es su posición fuera de España, pero si su fuerza es Europa... Me faltan datos para saber si tienen otras zonas de negocio. también es cierto que el pelotazo se ha dado desde que compraron una empresa americana, lo que de inicio generó dudas y al final les ha catapultado, pero mi opinión es que las farmacéuticas no pasan por su mejor momento. los países pobres se saltan las leyes de la patente a la torera (en buena lid porque pretenden mantneer viva a su población) y esto hace que el mercado que les da dinero está en e mundo desarrollado y este cada día pinta peor. Grandes multinacionales farmacéuticas están echando gente a patadas. No se libra ni el gigante Pfizer. Quizá Novartis y Roche pueden tener mejor pronóstico, pero yo personalmente no me decido ( y eso que solo lo haría por mantenerme y no perder, sin esperanza de ganar dinero). A ver si alguien con más conocimiento de bolsa me ilumina porque mi idea es exponer solo un poco de dinero y olvidarme de él un tiempo.
Saludos

fernandojcg
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Re: Acciones de empresas solidas y con valor real

Mensaje por fernandojcg »

Hola, Rafa: Yo también estoy en meter algo de dinero en bolsa, pero no sé "algo" me frena. Pienso que el mercado va a caer muy fuerte después de las elecciones americanas. Siento disentir con Gabriel, pero Grifols e Inditex están muy "caras", por tanto, es desaconsejable. Ahora mismo, esperaría a ver qué pasa después de las elecciones americanas. Un sector a vigilar el del petróleo, más si hay un futuro conflicto en Irán. En lo personal, estoy barajando esa posibilidad. Tienes la opción de Repsol, pero mucho mejor, en Latibex, Petrobras. Mira su dividendo, porque todavía no me lo he mirado. De todas formas, a los precios actuales, el sector petrólero es una muy buena opción-
Saludos cordiales.

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JP MORGANCITO
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Re: Acciones de empresas solidas y con valor real

Mensaje por JP MORGANCITO »

Hola a todos

Ya me imaginaba que el tema era complicado. De todas formas yo me quiero centrar más en la idea de "mantener su valor real", o sea que aunque pasen a denominarse en Euros por supuesto sobrevivan (Gamesa ni la contemplo después de lo que comentais, o por lo menos no más de 50 euros por si a diez años te forras :lol: ) y que si valen X euros ahora luego valgan X pesetas + 40% de la devaluación de la peseta.

El tiempo quiero pensar que no me preocupa, tenerlas tres, cuatro años no sería problema, subidas, bajadas del 5-10% pues se asumen que ocurrirán, se podrían compensar con el factor (Si no es este año, será el siguiente) algún día la crisis pasará y ese será el momento.

De momento me apunto para analizar la de Petrobras, Grifols e Inditex......esta semana intentaré mirar algo por ahi Americanas y Alemanas, aunque como ya he comentado en otro post me dicen por ahi (opiniones, como las nuestras vamos, pero de gente que les gusta analizar graficos y saben hacerlo) que EEUU se está poniendo para pegarse una toña de cuidado....... Alemanas, ¿Que tal BASF?

Otra pregunta, me pareció leer en algun sitio que habían algunos bancos que cuando dabas la orden de comprar acciones no españolas las compraban pero a su nombre, no eras tu el propietario, aunque lo creyeras, ellos te daban el dividendo y todo correcto, pero claro el problema vendría si el susodicho banco quebrara y tu no fueses el propietario de las acciones, sino el banco.....¿Alguien sabe algo del tema? Tambien creí entender que para asegurarte podias comentarle al banco con el que operes que te diera un codigo o algo así de las acciones que ha comprado y que eres propietario....... No se si me habré explicado bien.....

Y eso me da pie a otra pregunta, si compras acciones extranjeras a traves de un banco y ese banco quiebra, ¿Como se deberían reclamar esas acciones?

Es que yo ya no me fio ni de mi sombra......
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gabriel
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El cortoplacista y el largoplacista.

Mensaje por gabriel »

El cortoplacista -el especulador- piensa que si algo ha subido mucho en los últimos meses, es que debe corregir más pronto que tarde, así que mejor no meterse. Hay que esperar a que baje, y entonces entrar (y si no baja, a fastidiarse).

El largoplacista -el inversor- piensa que si algo ha subido mucho en los últimos meses, es que el negocio va bien y hay buenas perspectivas, así que aunque corrija (o no) en las próximas semanas, es un buen valor para invertir y no es tan importante elegir cuándo.

Lógicamente, el problema de siempre es reconocer si el precio de la acción está en su valor justo, si está infravalorada o si está sobrevalorada.

En los tiempos que corren, y ante la duda, invertiría en valores de trayectoria alcista (luego caros) y evitaría los baratos. No creo que la coyuntura económica cambie a mejor para que los valores inviertan su tendencia de los últimos meses.

Acaso no estamos recomendando oro y plata aunque estén caros. Acaso no recomendaríamos deuda pública germana aunque tenga intereses negativos. No se trata de hacerse ricos sino de palmar la mínima pasta posible, e Inditex y Grifols es difícil que desaparezcan, cosa muy probable con cualquier banco, constructora, o empresa energética (nacionalización). Y Telefónica va de cráneo...

Saludos.

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Alejandro el Pequeño
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Re: Acciones de empresas solidas y con valor real

Mensaje por Alejandro el Pequeño »

Chicos, os recomiendo la página de gráficos del diario Expansión. Allí podéis ver el precio de los valores del IBEX y de otros índices y su trayectoria histórica desde hace 7 años hasta la actualidad.

http://www.expansion.com/mercados/termi ... ctivo.html

Gamesa llegó a estar en noviembre de 2007 a 36,30 €. Cuando la ves ahora a 1,12 €, da qué pensar. Para mí es la “Bankia” de las empresas energéticas. Además, tal como va a quedar el país, lo último que va a hacer el gobierno de turno es inyectar pasta en la renovables.

En cuanto a Inditex y Griffols, yo me decidiría por la segunda. Inditex son 80 eurazos y es una empresa que vende ropa, a fín de cuentas. Como la recesión estalle a nivel global el año que viene, la venta de ropa es de lo primero que va a bajar, creo yo.

A Griffols le veo más sentido. Si España es rescatada y la cosa se queda ahí, las empresas competitivas de verdad y sólidas como Griffols seguirán yendo bien. Si el tema se complica y volvemos a la peseta, los sueldos bajarán una burrrada, las importaciones cesarán, Griffols atenderá la demanda interna y además será supercompetitiva por el tema sueldos y moneda devaluada y se liará a exportar.

Lo que dice JP MORGANCITO a cerca de la propiedad o no de acciones de empresas extrangeras me tiene intrigado. Comprar acciones de VW, Basf, etc, sería un acierto pero no sé si hay algún tipo distinto de legislación que hace incómoda la compra de acciones de este tipo para un ciudadano cualquiera. Un “trader” se movería mejor en estos asuntos, no sé.

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Alejandro el Pequeño
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Re: Acciones de empresas solidas y con valor real

Mensaje por Alejandro el Pequeño »

Hablando de acciones, me parece que en octubre vamos a oir hablar de un nuevo "palo" a los sufridos accionistas. El protagonista en este caso es el Banco Santander. En 2007 el Santander hizo una emisión de títulos llamados "Valores Santander", una especie de obligaciones convertibles. En aquella época el valor era alto pero hoy en día está a 4 euros. Pues bien, la fecha tope para el canje de convertibles por obligaciones es el 4 de octubre. Como en este país nos venden la moto como quieren, la mayoría de la gente metida en esto piensa que le van a dar acciones por valor de 13 € (valor de aquella época) y la sorpresa que se van a llevar va a ser gorda. Al menos eso es lo que se desprende de la página en donde he leido la noticia. Os paso el enlace:

http://www.elblogsalmon.com/productos-f ... un-mal-dia

Rafa65
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Re: Acciones de empresas solidas y con valor real

Mensaje por Rafa65 »

Ayer alguien comentó lo de la tenencia de las acciones y no lo entiendo bien. Hoy me he enterado que si contratas con ing, las acciones las tienen renta4, y si lo haces a través de los bancos? Que riesgos se asuemen con esto?
Gracias

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gabriel
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Re: Acciones de empresas solidas y con valor real

Mensaje por gabriel »

En las acciones de bolsa españolas y europeas, las entidades son simples depositantes, y hay un registro general de los propietarios de cada acción.

Así que la quiebra de una entidad no produce pérdidas para los titulares de las acciones. Cosa que no pasa con los valores extracomunitarios, en los que hay un intermediario titular de nuestras acciones.

adriKGB
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Re: Acciones de empresas solidas y con valor real

Mensaje por adriKGB »

Hola a todos,

Muy interesante el hilo.
Última edición por adriKGB el 25 Sep 2012, 08:58, editado 1 vez en total.

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