Coleccionad los billetes de Euro con la “X”, por si acaso.

Zona para discutir sobre las distintas maneras de gestionar sus ahorros para que no sean volatilizados por arte de políticos y banqueros.
Ponzi
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Re: Coleccionad los billetes de Euro con la “X”, por si acas

Mensajepor Ponzi » 15 Nov 2012, 19:23

Gracias Gabriel, tu explicación me ha servido para "centrarme" en el tema porque era algo que desconocía totalmente. El tema me parece muy interesante así que he buscado algo de información y he encontrado un artículo que me ha llamado mucho la atención cuando he leído lo siguiente:

"Si el Banco Español tiene un crédito con el Bank Deutsche y el Banco Español impaga, el responsable último del pago es el Banco de España. Da igual que se rescate o no a las entidades españolas porque al final ustedes (contribuyentes) van a pagar las deudas de las entidades de una forma u otra."

El artículo es este: http://www.colectivoburbuja.org/index.p ... s-de-sinn/

En cuanto a la duda que plantea Alfredo el mismo artículo dice lo siguiente:

"Es importante entender que en Buba tiene una posición acreedora contra el Eurosistema, contra el BCE, no contra en Banco de España. Si el Banco Español no pudiera pagar su deuda con el Deutsche Bank y su colateral no valiera nada, el Buba le pagaría al Deutsche Bank, el BCE al Buba y el BCE le reclamaría el Banco de España. Si el Banco de España no pagara, el coste de la perdida se repartiría entre todos los bancos nacionales del Eurosistema. El Buba solo perdería dinero si el BCE se negara a pagarle.
Según el Protocolo del Estatuto del Sistema Europeo de Bancos Centrales, la pérdida del BCE debe compensarse con el capital y las reservas del BCE, de forma que cada Banco Nacional es responsable de las perdidas en forma proporcional a su participación (Buba el 28%, Banque de France el 20%, Banca d’Italia en 18%, Banco de España el 12%…).
Existe un riesgo para el Buba si España quiebra, pero es un riesgo compartido por todos los bancos centrales de todo el Eurosistema. El Buba, al contribuir con un 28% del capital del BCE, perdería más que el Banco Central de Irlanda si se tuviera que recapitalizar el Eurosistema.
Los Bancos Nacionales pertenecen a los Estados y sus pérdidas y ganancias tienen un efecto directo en las cuentas públicas de los Estados. Es decir, el Banco de España asume un riesgo endeudándose en el Target2 para ayudar a las entidades españolas y si están no pagan, el dinero saldría de su bolsillo."

Saludos.

Ponzi
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Re: Coleccionad los billetes de Euro con la “X”, por si acas

Mensajepor Ponzi » 15 Nov 2012, 19:47

Saludos de nuevo. Sigo dándole vueltas al tema. En ese mismo artículo se habla de los LTRO que Gabriel ya ha explicado en este foro y de como éstos sirven para desentoxicar a la banca alemana y francesa de la exposición a los países del Sur.
He leído lo siguiente en el artículo:
"Miren la evolución del Balance del Banco de España y su posición en el Target2. De €66.000 millones de préstamos a las entidades españolas en diciembre del 2010 a €152.000 millones en febrero del 2012, y de €50.000 millones en Target2 en diciembre del 2010 a €196.000 millones en febrero del 2012.

Pues bien, comparándolo con el balance de situación del Banco de España a 31 de agosto de 2012(http://www.bde.es/webbde/es/estadis/infoest/aa101b.pdf) se me plantean algunas dudas.
¿Los 152.000 millones en préstamos a entidades españolas en febrero que menciona el artículo se corresponde con la cuenta de activo "Préstamos en euros concedidos a entidades de crédito de la zona del euro en relación con operaciones de política monetaria" en agosto y que asciende hasta 412.000 millones (aproximando)?
¿Los 196.000 millones en Target2 en febrero que menciona el artículo se corresponden con la cuenta de pasivo "Cuentas Intra-Eurosistema" en agosto y que asciende hasta 434.000 millones (aproximando)?

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gabriel
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Re: Coleccionad los billetes de Euro con la “X”, por si acas

Mensajepor gabriel » 15 Nov 2012, 22:20

En principio los préstamos del BCE a la banca se hacen contra un colateral (bonos de deuda pública), y creo que no son la causa del desequilibrio del balance del Target2.

Este último se desequilibra con las deudas entre entidades de países distintos y por la fuga de capitales.

Ahora, si quebraran los bancos y algunos estados a la vez que se rompe el euro (y me temo que será así), entonces el enorme colateral que acumula el BCE sufriría un ajuste de valoración que le harían perder mucho dinero.

Una razón para no hacer una nueva quita sobre la deuda helena, es que el BCE está cargado de colateral tóxico griego...

Al final, Alemania y Francia se han desintoxicado a costa de intoxicar a lo bestia al BCE.

neófito
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Re: Coleccionad los billetes de Euro con la “X”, por si acas

Mensajepor neófito » 23 Nov 2012, 16:52

¿Es preferible guardar el dinero de "X" en billetes grandes o pequeños?

Hasta ahora estaba coleccionando billetes de 50, pero estaba pensando que en caso de tener que cambiarlos a un alemán a cambio de una comisión o incluso tener que viajar a Alemania, ¿no sería mejor que ocuparan lo mínimo posible?

Saludos cordiales.

Rafa65
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Re: Coleccionad los billetes de Euro con la “X”, por si acas

Mensajepor Rafa65 » 23 Nov 2012, 18:12

A mi me pasa lo mismo. En una ocasión pedí en el banco varios billetes de 500, pero luego me dió reparo porque como no sabemos realmente como se pueda dar la situación de cambio... Imagínate que necesitas usar esos billetes. Los de 50 parecen más manejables. Yo aparte de esos de 500, la mayoría la tengo en blletes de 50, porque eso es lo que circula. O circulaba, porque hoy he sacado 600 euros y era todo V nuevecito. De todas formas, si de verdad esto sirve de algo, la situación más probable que yo veo es la que mencionas, que haya que sacar esos billetes hacia Alemania y en ese caso, lo mejor es que se puedan ocultar bien.

Pedro
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Re: Coleccionad los billetes de Euro con la “X”, por si acas

Mensajepor Pedro » 23 Nov 2012, 21:57

Pues yo vivo en Madrid centro (Antón Martín) y será por el turismo o loque sea, pero recibo billetes de x a más ritmo del que soy capaz de ahorar.
Ya no dejo dinero en el banco (dejé de ingresar mensualmente una parte en ing). Sólo me dedico al colchoneo y ahora mismo, a día 23, he tenido que empezar a gastar billetes de la x...

Hispaes
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Re: Coleccionad los billetes de Euro con la “X”, por si acas

Mensajepor Hispaes » 28 Nov 2012, 21:50

Desde luego, yo no tengo tanta capacidad de ahorro como billetes de X me llegan. Lo hago porque confío bastante en las consideraciones de Gabriel, y por si acaso.
No sé si os ha pasado a vosotros, pero lo que si es difícil es encontrar monedas de valor facial 12 euros del Banco de España. !Anda que no me han costado gestiones y pasos! Tuve que hacer un enorme barrido de la ciudad para agrupar con cuentagotas.

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Re: Coleccionad los billetes de Euro con la “X”, por si acas

Mensajepor Arretranco_70 » 12 Ene 2013, 22:31

No, ya no es casualidad.

Por razones de horario y logística, muy a mi pesar, compro habitualmente (casi a diario) en establecimientos regentados por chinos.

Hace tiempo me había percatado de que en algunos de ellos "me colocaban" billetes "Y" con más asiduidad de la que la lógica dictaría. Así que, de unas semanas a esta parte, he seguido el intercambio de billetes concienzudamente, pagando siempre con billetes de cincuenta para recibir los máximos cambios posibles.... Los resultados los pueden imaginar: JAMÁS me han devuelto billetes emitidos por los países fuertes. La cantidad de billetes "Y", "G" y "V" de 5 y 10 euros ha sido del 100%. En los billetes de 20 euros, el ganador ha sido el de Francia "U" (lo del de 20 euros también sucede en otros establecimientos, no sólo en los chinos. Debe ser un tema de cantidad de emisión)

Este "experimiento" personal lo he hecho en distintas zonas del sur de Madrid. Y en La ciudad de las Palmas, en sendas tiendas regentadas una por chinos y otra por Pakistanís.

Personalmente, ya sigo el acaparamiento-ahorro en X bancolchonero por costubre, más que por creencia de que me vaya a preservar de nada, pero constataciones como esta me dan que pensar. Opciones

1º Los chinos saben algo, que no nosotros no sabemos.
2º La comunidad china, tan cerrada, se hace eco de una leyenda urbana y en 24 horas, todos los establecimientos siguen la misma política. ESta me parece la opción más probable.

Vamos, no creo que haya nada misterioso en el asunto, excepto que no alcanzo a entender, de dónde sacan tantos billetes "Y". No tiene lógica que tal cantidad de billetes griegos lleguen tan ligeramente al sur de Madrid. Y aquí, hasta se me desata la imaginación...(estarán os chinos siguiendo "nuestra religión" a nivel nacional, incluso internacional?)

Si alguno de otras ciudades de España puede constatar lo mismo, le ruego que lo exponga aquí, porque sino económicamente, sí sociológicamente me llama la atención.

Saludos.

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Los chinos y la "X"

Mensajepor NNZN » 12 Ene 2013, 23:00

--- Hace un rato he comprado en un chino del norte de Madrid, le he dado un 20e y me dió el cambio con 10e... en "X".
Parece que no hay homogeneidad entre los chinos. En todo caso, los billetes "Y" griegos deberían ser el 3% de la masa total de efectivo, y que aparezcan concentrados en algún ámbito aquí en España no es normal. Podría ser que alguno comerciara import-export con Grecia, pero sino, es raro. Un saludo.


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Re: Coleccionad los billetes de Euro con la “X”, por si acas

Mensajepor Rigowsky » 13 Ene 2013, 16:19

En valencia, los billetes de 10€ y 20€ vienen surtiditos de letras, sobre todos franceses y alemanes, españoles no muchos. Esto a lo mejor puede ser debido al turimo.

Otra cosa que he notado, es que este verano, practicamente no aparecian billetes de 50€ V en los cajeros y conforme se acababa el año iban resugiendo. Desde esatas navidades, casi todos los billetes de 50 del cajero son V. ¿han hecho un intercambio de cromos entre bancos centrales?

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Re: Coleccionad los billetes de Euro con la “X”, por si acas

Mensajepor barnavalles2012 » 17 Ene 2013, 23:14

Haré mi aportación al tema, ya que manejo dinero en efectivo casi a diario.

Los billetes de 10€ casi todos son X y alguno que otro es Y. Esos me los gasto enseguida o los ingreso en los bancos. Que ellos se lo guisen :lol: . Que te toquen billetes de 10€ V es una cosa rarísima y que sólo he visto una o dos veces.

Últimamente la inundación de billetes X excede en mucho a mi capacidad de ahorro, sobre todo por ciertos gastos que he tenido que afrontar, pero todavía no está desapareciendo el dinero en X de la circulación. Para nada. Hoy mismo, de un pago de 105€, 40€ eran X. Todavía se puede ahorrar en esta "moneda" sin problemas.

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Re: BCE: compra directa de deuda soberana.

Mensajepor barnavalles2012 » 25 Ene 2015, 09:34

Y qué opináis de los billetes X en esta situación? Qué hacéis si cae un billete de euro Y (griego) en vuestras manos? Siempre que se prepara o se acerca un evento económico importante, (como hoy las elecciones en Grecia), trato de deshacerme de todos los billetes Y. Además, si guardo algo en casa lo hago en X siempre que puedo. Sé que por otro lado es difícil que la población en general los separe como yo hasta el punto de que no me acepten los billetes griegos en alguna parte si Grecia saliese del euro, pero nunca se sabe. Alguien ha visto alguna vez un billete Y de los nuevos, ya sea de 10 o de 20 euros? Yo hasta ahora ninguno. Si Grecia sale del euro, tendrían que invalidar los billetes Y de alguna forma y a saber cómo lo harán, si poco a poco o de golpe.

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Re: Coleccionad los billetes de Euro con la “X”, por si acas

Mensajepor gabriel » 25 Ene 2015, 15:33

Hoy por hoy no tengo ahorros para tener en metálico en billetes X, pero en caso contrario los estaría seleccionando por si acaso. Lo que pase en las elecciones griegas podría desembocar en otra crisis del euro, quien sabe si la definitiva.

Cuando hace más de dos años abrí este hilo, la caída del euro parecía inminente. Se desató una fuga de capitales que puso en peligro el sistema. Que no haya caído el euro no quiere decir que no pudiera haber pasado, de hecho unos cuántos políticos han reconocido que estuvo a punto de suceder, y han reconocido también que los bancos nacionales se estuvieron preparando para una posible ruptura monetaria.

Está siendo noticia estos días que los bancos están haciendo preparativos por si Grecia saliera del euro.

Y es que desde 2012, nada ha mejorado en la eurozona. Tenemos más deuda, más paro y más desigualdad. El contexto político es cada vez más incierto para el euro, ya sea en Grecia, Francia o España.

Las medidas de QE anunciadas por Draghi podrán "dopar" al sistema financiero y a la bolsa, pero a costa de una caída aún mayor cuando se evidencie la insostenibilidad de la competencia fiscal entre países, la insostenibilidad del libre comercio con China o Alemania, y la insostenibilidad de un euro excesivamente caro para las economías del sur de Europa.

Se siguen tomando medidas para proteger el patrimonio de los grandes inversores, más medidas de ajuste para el grueso de la población, y por tanto se ahonda en la desigualdad y en la disminución de la demanda.

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Re: Coleccionad los billetes de Euro con la “X”, por si acas

Mensajepor gabriel » 28 Jun 2015, 15:38

Refloto este hilo por la evidente probabilidad de que Grecia salga del euro, y se tengan que convertir los actuales billetes de euro a dracmas.

Hay pocas dudas al respecto de que los euros depositados en bancos griegos serán convertidos a nuevos dracmas. La duda está en cómo convertir el dinero en metálico en manos de los griegos, que no será poco dado los meses que llevan vaciando las cuentas.

Siempre he defendido que lo más racional será distinguir según el banco central emisor de los billetes para hacer la conversión. Así se evitaría el atesoramiento de dinero por parte de los ciudadanos, que podría paralizar la economía. Por otro lado, se evitaría el mercado negro de billetes fluyendo hacia Alemania buscando un cambio mucho más favorable.

Pues bien, que sea lo menos malo para los griegos no quiere decir que sea lo que se vaya a hacer, porque el reconocimiento de la desigualdad de los billetes entre sí acabaría con toda la zona euro. Así que, en el caso de Grecia, no creo que se diferencien los billetes según su nacionalidad emisora, y esto lo dejarán para cuando la disolución del euro sea completa.

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Re: Coleccionad los billetes de Euro con la “X”, por si acas

Mensajepor Hispaes » 28 Jun 2015, 22:53

Querido Gabriel, sigo conservando unos 3000 euros en billetes de la X, y sigo con mucha atención lo que está pasando. Esta vez, frente a lo que hablábamos hace unos años, entiendo que los griegos se irán pero el euro no desaparecerá. Ahora ya no, está todo preparado para que salgan los helenos y la moneda resista.
Hasta que la cosa se despeje, hay gente que piensa en entrar en bolsa con las correcciones que se van a producir...


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