¿Cómo invertir 80.000 €?

Zona para discutir sobre las distintas maneras de gestionar sus ahorros para que no sean volatilizados por arte de políticos y banqueros.
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gabriel
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¿Cómo invertir 80.000 €?

Mensajepor gabriel » 23 Mar 2014, 02:23

En este tema voy a comentar una consulta que me han hecho de forma privada pero que, ya que no me gano la vida como asesor financiero, quiero contestar de manera pública en el foro.

El planteamiento es el siguiente:

- esta persona tenía 80.000 € el año pasado en el banco,
- cuando compró metales por valor de 20.000 €, que ahora valen lógicamente menos,
- este mes vence un IPF (Imposición a Plazo Fijo) con 30.000 €.

Quiere saber si recomiendo comprar más oro, o si renovar el IPF que rinde al 1,5%.

En el siguiente post planteo mi punto de vista al respecto.

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gabriel
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Re: ¿Cómo invertir 80.000 €?

Mensajepor gabriel » 23 Mar 2014, 02:57

Empecemos con un poco de teoría. Toda inversión o almacén de capital tiene sus riesgos, absolutamente todos. Por ello, el primer criterio a contemplar es la diversificación en 3 ó 4 inversiones distintas.

El siguiente criterio a tener es que hay dos tipos de inversiones, las que tienen riesgo de contrapartida y las que no. El riesgo de contrapartida es el hecho de que una inversión dependa de que alguien no quiebre. Por ejemplo, los pisos, las tierras, los metales, el tabaco, el alcohol y muchos otros bienes son útiles con independiencia de que quiebre el emisor, el productor o el vendedor del bien. En cambio, el dinero en el banco, los billetes de bancos centrales, unos bonos, las participaciones preferentes y multitud de productos financieros tienen un riesgo de contrapartida.

Las probabilidades de que esta crisis se lleve por delante el sistema financiero y las monedas fiduciarias en su conjunto son elevadas. Por ello, el riesgo de contrapartida financiera es muy elevado.

Hay otros riesgos, como el de custodia, que se aplican a los metales y el metálico en casa (robos e incendio), a los bitcoins (error de manipulación) y a cualquier cosa que atesoremos directamente nosotros.

Por ello, la manera de minimizar las probabilidades de perder una gran parte de los ahorros es diversificarlos mucho. Así también maximizaremos las probabilidades de perder algo, pero también las de ganar bastante con algunas de las inversiones. No existe el riesgo cero, y entendiendo esto no nos debería dar demasiado miedo invertir cantidades moderadas en vehículos arriesgados.

Dicho esto allá va la recomendación:

- La exposición de 1/4 a los metales me parece adecuada. No la incrementaría ni la reduciría. Lo normal es que pronto vuelva a subir el precio del oro y la plata.
- Invertiría 20.000 € en acciones de Inditex. Podrá subir o bajar la cotización, pero tendrás un trozo de una compañía que sabe hacer su trabajo y cuyo mercado no desaparecerá de la noche a la mañana, como con empresas tecnológicas.
- Invertiría 5.000 € en bitcoin, pero no si no tienes suficiente capacitación informática (y matemática, la justa). Es necesario entender los principios básicos del bitcoin para no arriesgarse a perderlos tontamente. El bitcoin puede parecer carísimo, como lo ha parecido siempre. Igual no te haces rico invirtiendo 5.000 € ahora (que igual sí), pero ya no es una inversión tonta de frikis. El bitcoin tiene cualidades que le dan una utilidad tremenda para el futuro. En el peor de los casos, si pierdes ese dinero no te habrás arruinado.
- Si quieres mantenerte con mucha liquidez, me haría con divisa extranjera por valor de 15.000 €. Te puedes hacer con billetes de euro con la X, que probablemente serán reconocidos como propios por el Bundesbank, o mejor aún abrir una cuenta en Alemania, cosa que no es fácil. Comprar francos suizos o coronas noruegas tampoco es mala opción.
- Los 20.000 € restantes los mantendría expuestos de la manera más garantista posible en el banco. No me fiaría un pelo del límite del Fondo de Garantía de Depósitos, que lo subieron de 20.000 a 100.000 € solo para impedir una corrida bancaria. No sé si los IPF, según su duración, tienen distinta consideración para el FGD. Pero no me extrañaría -ya que es justificable por el estado- que si puedes estar sin el dinero un par de años, entonces te los pueden convertir por deuda del estado a madurez equivalente, o probablemente a plazo mayor.

La crisis no se está resolviendo, pese a los brotes verdes, así que lo peor está por llegar. España lo tiene muy difícil para sobrevivir dentro del euro, al igual que unos cuantos países más. Mientras el BCE quiera prolongar la situación, esto se podrá alargar un tiempo más, pero nos seguiremos endeudando y suicidando a base de austeridad. Es fácil perder la esperanza de que esto pete algún día, pero inevitablemente sucederá, ya que sale del país mucho más dinero del que entra.

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Re: ¿Cómo invertir 80.000 €?

Mensajepor Homer » 02 Abr 2014, 15:28

Lo de invertir en metales preciosos es algo curioso. Es cierto que ahora valen menos y nos hace desconfiar de ellos porque no nos parecen tan atractivos, pero justo esa es su ventaja. Es como ir al mercado de la fruta, mejor comprar cuando esta barato no? Lo que pasa es que no se puede esperar una rentabilidad inmediata, pero como inversion a medio-largo plazo yo creo que es una oprtunidad.

En toda crisis hay oportunidades.

Saludos

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Re: ¿Cómo invertir 80.000 €?

Mensajepor JP MORGANCITO » 03 Abr 2014, 22:40

Mi idea del Oro es simple. Lo veo como un bien tangible. Siempre valdrá algo y excepto por el robo es dinero a salvo "relativamente" de una inflacion brutal que te levante todo al aire en unos años, un corralito, un "impuesto al capital", una "contribución" a tu banco como cliente si va mal, o cualquier otra cosa que se les ocurra.

Siempre valdrá algo, como tierras, como pisos y locales (no comprados a precio de una megaburbuja), plazas de garaje .... podrá devaluarse o subir.... pero veo más arriesgado tener papeles, o cifras en una cartilla. Asumo y me conformo con aguantar el 75% de tus ahorros "si no pasa nada" a cambio de conservar ese 75% "si estalla" aunque sea en menor medida. (Porque creo que si ocurre, los ahorros en papel pueden perder un 70%-80% de su valor rapidamente).

Por supuesto el objetivo de ese activo es guardar dinero que salvo imprevisto grave no confies en que vas a tocarlo en mucho mucho tiempo (o quizás nunca si resistes la ola que estamos sufriendo).

Hay que hacerse a la idea que ahora mismo seguro no hay nada, y que va a ser complicado "ganar" para el españolito de a pie en todo este juego a medio/largo plazo..... :(
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Homer
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Re: ¿Cómo invertir 80.000 €?

Mensajepor Homer » 25 Abr 2014, 15:40

Y ese oro, que hace con él? Porque he visto que o bien te lo mandan a casa o bien te lo mandan al extranjero.

Cualquiera de las dos opciones no me gustan, en casa me da mucho miedito, y al extranjero es como confiar en el mas allá. No lo veo, no lo toco....

Alguna otra opcion?

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Re: ¿Cómo invertir 80.000 €?

Mensajepor JP MORGANCITO » 25 Abr 2014, 23:41

Hola
Pues me temo que no, el oro o lo guardas en alguna caja o sitio o lo tienes tú, no creo que haya más alternativa, como cualquier cosa. Es evidente que hoy en día no hay nada seguro. Para la gente con bastante pasta siempre están los bienes tangibles, como pisos, plazas de garaje, terrenos....esos nunca te los van a robar y protegeran bastante de la inflación (En realidad los fondos, empresas y capitales están comprando empresas, terrenos, pisos a saco, eso sí a la mitad del valor al que se lo ofrecen a la gente de a pie y sin pagar impuestos gracias a nuestros amigos los políticos...¿Porqué?) Aunque siempre está el peligro de grabarlos hasta el infinito por parte del estado también, que también parece que les gusta la idea..... o de comprarlos enmedio de una burbuja (Como ahora, que todavía bajarán más según mi opinión, eso sí ¿dara tiempo de que bajen del todo antes de que estalle el chiringo?).

Y el dinero, pues tampoco está seguro, tarde o temprano, sea porque un pais en quiebra mande a la UE a tomar viento, sea porque se dispare el primer tiro en Europa el Euro caerá y la inflación que vendrá con la reintroducción de las monedas nacionales se llevará por delante gran parte de nuestros ahorros, eso si un "impuesto al capital de una sola vez" no le ha pegado ya el primer mordisco al dinero depositado en los bancos.....

Como ves, siempre según mi opinión personal nosotros lo tenemos crudo para no salir perdiendo lo poco que nos queda en todo este lio donde nos han metido....Cada uno que elija la opción en la que más crea para actuar según su opinión. Eso si, lo importante es tener la máxima información posible, algo bastante difícil hoy en día si solo sigues los telediarios o las principales emisoras de radio.... Solo te daré un ejemplo, En Francia Le pen, partidaria de mandar a tomar viento a la UE y traer de vuelta el Franco es líder en las encuentas. ¿Has escuchado aquí en España algún debate sobre la conveniencia o no de estar en el Euro en algun medio de comunicación? Es un tema totalmente tabú, lo tienen escondido en el baúl más profundo, cuando en cualquier comentario de una noticia sobre el Euro hay ya muchos comentarios de gente deseando salir de la UE y de él .....
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Re: ¿Cómo invertir 80.000 €?

Mensajepor quovadispain » 26 Abr 2014, 09:49

Homer escribió:Lo de invertir en metales preciosos es algo curioso. Es cierto que ahora valen menos y nos hace desconfiar de ellos porque no nos parecen tan atractivos, pero justo esa es su ventaja. Es como ir al mercado de la fruta, mejor comprar cuando esta barato no? Lo que pasa es que no se puede esperar una rentabilidad inmediata, pero como inversion a medio-largo plazo yo creo que es una oportunidad.


Ya no se trata de conseguir una rentabilidad inmediata, si no que más bien se trata de encontrar en estos momentos un valor refugio para tu dinero, teniendo en cuenta que lo mas probable es que, la propia inversión en oro, en si misma, lo mas normal es que esté a salvo de futuras inflaciones, el resto es tranquilidad relativa, lo único que faltaría en este caso es saber donde guardar el oro. También hay que tener en cuenta que, por ejemplo, aquí en Galicia, los pisos han caído estrepitosamente, y ahora si que es un buen momento (sobre todo si tienes hijos) de invertir. En estos momentos ya puedes encontrar pisos de uno, o incluso si me apuras 2 habitaciones por menos de 100.000 euros, a las afueras de ciudades como Vigo y Coruña. Es otra opción, pues mira que sabiendo que España en estos momento está en venta, estoy segura que si en muchos casos nos ponemos a ofrecer dinero (me refiero como en este caso de los 80.000 euros) por la compra de pisos y terrenos que a simple vista no estén en venta, seguro que rápidamente tendríamos gente que nos dijera que sí a nuestra oferta. Es cuestión de echarle jeta y valor al tema. Opciones de inversión que no sean digitos en una cartilla o papelitos que en cualquier momento se nos quedan en ná, tenemos bastantes en estos momentos. Esta oportunidad que ahora mismo tenemos es cuestión de aprovecharla, pasarán años y diremos por qué no nos decidimos en su momento a invertir con lo barato que estaba todo!!!....y en ese momento pasados los años, cuando empiece todo a subir, la gente es cuando comprará nuevamente, claro está a precios desorbitados. ;)

Saludos,

Nano
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Re: ¿Cómo invertir 80.000 €?

Mensajepor Nano » 26 Abr 2014, 17:41

quovadispain escribió:
con lo barato que estaba todo!!!....
cuando empiece todo a subir.


Que cada cual ponga los emoticonos que quiera. :oops: :oops: :oops:

Homer
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Re: ¿Cómo invertir 80.000 €?

Mensajepor Homer » 30 Abr 2014, 09:47

He visto que en Madrid ofrecen un servicio de alquiler de cajas de seguridad tipo banco pero sin serlo. Esta claro que los bancos tambien tienen pero no tienen mucha oferta por lo visto, o no quieren darlas....
La empresa tiene buena pinta, y mira es una manera de diversificar riesgos, como las ardillas guardas un poquito en cada madriguera :D


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