Invertir en bolsa: ¿Materias primas? ¿Arcelor?

[fernandojcg]

Hola, Gabriel: Dado que no veo que la caída del Euro sea inminente, es decir, de hoy para mañana, pienso que dá tiempo para una diversificación ordenada del ahorro. Por mi parte, ya tengo una parte de mí inversión en plata y, bastante menos, en oro. Seguiré vigilando cualquier "oferta" que aparezca en plata. Del oro desconfío bastante porque parece más probable una confiscación por parte de las autoridaes si se llegase a una situación extrema.
También tengo billetes "x" y del "núcleo duro", pero cada vez se ven menos billetes "x", incluso los pequeños. Lo último que te comunico es que el cajero me ha dado billetes nuevos de 10 euros de ¡Grecia!.
Otra forma de diversificar sería comprando acciones relacionadas con las materías primas. He pensado en el sector del ácero, concretamente, en Arcelor. Supongo que las compraré. a través de la cuenta que tengo en ING. Las preguntas que quiero hacerte van relacionadas con esto: ¿ cómo ves Arcelor? Pienso que si hubiera una devaluación ésta no me afectaría mucho, por cuanto la matríz cotiza en Francia y otros países, y las "Nuevas Pesetas" siempre estarían referenciadas al valor de la cotización de la matríz. Aunque se compran en ING, el intermediario es RENTA-4. ¿Cómo ves esta inversión? ¿Y qué otras acciones se podrían comprar en la bolsa española y que tuvierán la misma "cobertura" que Arcelor?
Nada más. Gracias y Saludos.






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[gabriel]

Supongo que aunque la caída del Euro a mí sí que me parece inminente, los políticos se sacarán algún conejo más de la chistera para hacerlo durar un tiempo más.

Yo confío más en la revalorización del oro que en la de la plata. De hecho las reservas de los bancos centrales son en oro. Aunque si fuera a tener mucho dinero en metales, entonces sí que tendría mucho miedo a la confiscación del oro, pero para unas pocas moneditas...

Es interesante lo de que se acaban los billetes X. Creo que las fábricas de moneda estarán imprimieno como locas. La Eurozona tiene una población de 320 millones de personas, y hay 850.000 millones de Euros impresos en 14.000 millones de billetes. Tocamos a 2.656€ impresos en 43 billetes por habitante. Como a la gente le dé por sacar el dinero de los bancos no va a haber para todos.

Y respecto de la inversión en Arcelor, no lo veo claro.

El acero está directamente ligado a la producción industrial. La construcción y el automóvil son sus principales clientes (que me corrija alguien si me equivoco, que hablo de memoria). Por mi trabajo, sé que los precios del acero en la construcción están por los suelos. Es un sector procíclio.

Los especuladores están yendo a por materias primas agroalimentarias, ya que son anticíclicas. La sanidad también es anticíclica, a pesar del varapalo que se están llevando las farmacéuticas.

De invertir en bolsa, lo haría en Grifols, ya que su mercado es internacional (no sufrirá por el efecto Nueva Peseta) y está en la lista norteamericana de las 200 empresas estratégicas internacionales que publicó Wikileaks. Si te fijas en su cotización en bolsa, es inmutable ante el descalabro del Ibex. En España también me parece bien Inditex, ya que su mercado es global y son unos maestros (si, la acción está cara, no puede ser de otra manera).

Si no, tienes las químicas y farmacéuticas alemanas (BASF, Bayer,etc). También los gigantes de la alimentación, tipo Nestlé, Unilever, Kraft, etc (no sé en qué mercados cotizan).

Se supone que dentro de la Unión Europea no tenemos riesgo del intermediario bursátil, no obstante veo prudente una vez más diversificar y comprar algunos valores españoles y otra alemanes.

[Grifols: 19 €]
[Inditex: 66 €]

[Rafa65]

Yo dudo ahora mismo de la inversión en compañías farmacéuticas. A pesar de la defensa a ultranza de EEUU y los países donde hay grandes compañías como Roche, Bayer..., en los últimos años los países emergentes les han plantado cara y se niegan a pagar sus precios abusivos sólo por el argumento de la defensa de patentes. India y China tienen la sartén por el mango porque son los que proporcionan las materias primas y ellos pueden fabricar los mismos productos a precios menores. Brasil se suma en defensa de su población. la gente con SIDA no puede pagar lo que cuesta el tratamiento y en esos países se lo fabrican ellos a precios más bajos. Falta por ver si van a dar el paso y van a vender a otros países pobres de Africa por ejemplo. Los genéricos por otra parte tiran los precios cada vez más.... No se, no veo claro que el boom de estas empresas se mantenga porque ni siquiera en Europa tienen una situación estable. Si no cobran, la solcuión no está en vender en otros sitios. el problema de malaria. Sida, está en países pobres que no pueden pagar. Aquí nos han engañado con fármacos para el colesterol, pero en época de crisis eso no nos va a importar... Viendo los recortes en Sanidad no les auguro grandes ganacias, aunque se inventen nuevas enfermedades.

[fernandojcg]

Hola, Gabriel: Mira, es para comentarte lo último que me indicas. Bien, es cierto, que ahora el acero está en una situación delicada, por la situación de desaceleración económica. Además, como dices, su consumo va ligado a la construcción y al automóvil, ambos sectores muy penalizados, pero cuando se revierta la situación son precisamente este tipo de empresas las que empiezan a tirar del ciclo económico. Aquí, la única cuestión que tengo planteada, es el precío, que en el caso de Arcelor es baratísimo, en términos de PER y PVC. Voy a estar pendiente porque lo veo bastante claro, sin embargo, voy a ver si toca precío sobre su mínimo histórico y ahí hacer una compra parcial y si continua cayendo volver a comprar. Es una empresa que siempre he seguido y bien gestionada, aunque lo sea por un "emergente" (Mittal).
En relación a Grifols sí que es estratégica por su modelo de negocío, pero está cara en su valoración. Inditex no justifica su cotización actual, se puede argumentar que sus resultados siguen siendo espectaculares, pero no se puede crecer hasta el infinito... Además, por valoración fundamental, es decir, PER y PVC está carísima. De todas formas, es un fenómeno curioso, porque las empresas que menos han notado la crisis son las empresas asociadas al lujo (LVHM, L´Oreal), alimentarías (Unilever, Día). sin embargo, sus valoraciones son carísimas y con dividendos muy pobres. No parece que sean un buen refugío, máxime si la situación mundial corrige.
Las farmacéuticas suelen ser valor refugío y como alternativa no lo veo mal. Ahora bien, muchos productos que producen ya los están "replicando" los emergentes, como la Viagra, que ya fabrican utilizando el principio activo, como un genérico más. De hecho, puedes encontrar Viagra en la India a precíos superbaratos y funciona igual, es ecir, que usan el principio activo. Como este ejemplo, que he puesto primero porque lo conozco, te puedo decir lo mismo sobre otros medicamentos que comercializan los grandes laboratoríos.
En cuanto a los billetes "x", su escasez de debe a que mucha gente está al corriente. De hecho, conozco bastantes amigos que los están guardando. O sea que el "rumor" se ha corrido e imagino que también al sistema bancarío. Mañana, voy a probar con los billetes de 500 euros.
El final de la zona Euro también yo la veo venir, pero no ahora. Harán lo posible para que puedan salvar los "muebles", pero eso requiere tiempo y, en el mundo financíero y sobre todo las grandes fortunas, están muy apalancados en derivados y deshacer esto de un día para otro puede ocasionar grandes pérdidas. La prueba de ello está en la sostenibilidad del Euro contra el USD que en condiciones "normales" ya se habría hundido. Te lo digo desde la experiencia porque hubo un tiempo que operé bastante en Forex, aunque al fina pasó de de siempre: el débil acaba barrido... Además, para aguantar un poco más el sistema, acabarán haciendo la guerra a Irán. Es lo que siempre han hecho en situaciones similares. Solo hay que esperar a que pasen las elecciones en Estados Unidos. Ahora bien, como tú ya sabes, el Euro es un "pufo", pero lo verdaderamente gordo está en el mundo anglosajón...
Nada más. Gracias y Saludos.

[gabriel]

Es interesante contrastar opiniones, todas ellas muy válidas. Mi filosofía para la bolsa (en la que no estoy invertido) es un poco la misma que para el resto de los activos refugio.

El oro está muy caro, pero eso refleja que es un activo refugio.

La deuda alemana rinde menos que la inflación, por el mismo motivo.

El dinero en casa no rinde nada, pero está más seguro que en un banco, ¿no?

Pues en bolsa lo mismo. Prefiero empresas que en términos de ratios están sobrevaloradas, porque eso refleja una percepción de solidez que va más allá del análisis técnico. ¿Se equivocan los que valoran tanto a Inditex, o los que valoran poco a Arcelor?

Creo que nuestra diferencia de percepción es que yo no inverto para cuando salgamos de la crisis, sino para cuando se vaya todo al carajo. Pienso que esta crisis está todavía en su primera fase, y no hemos visto aún las orejas al lobo (crisis energética, hiperinflación, desabastecimiento, etc).

Pero si salimos de la crisis antes de lo previsto, entonces perderé parte de los ahorros, pero no me preocupa porque entonces tendré trabajo y en mi entorno también.

[fernandojcg]

Hola, Gabriel: Bueno, desde luego, tus argumentos son tan válidos como los de otros. Lo que te diferencía es que tú tienes una percepción más o menos caótica de lo que está por llegar. Y algunos nos "refugíamos" en la ídea de que al final todo pasará como ha sucedido en situaciones similiares. De todas formas, la salvaguarda del ahorro nos puede dar "algo" de tiempo, pero poco más si esto se va al carajo. Hablo de la mayoría. Ahora bien, tienes una forma muy particular de ver las cosas y hay que respetarlo, así como la labor de divulgación que realizas.
Sin embargo, me quedo con lo último: tener trabajo y que las cosas vayan bien en la familía. A fin de cuentas, como ví en un programa de "Salvados", un islandés dijó: "Lo verdaderamente importante no cuesta dinero"...
También te diré que el ahorro no es lo que más me importe, es más bien dejar algo a los míos, porque mi jubilación (si llego) está en algún país emergente, lejos de las "necesidades" del mundo consumista occidental. Por otro lado, hace muchísimos años que me espero lo peor y parte de mi vida se ha dedicado a prepararse para una contingencía extrema. No entraré en detalles porque enseguida te asocian a un "Rambo" u elemento similar.
Saludos.

[gabriel]

En efecto, tienes razón. Yo soy más "colapsista" pero sin llegar al "madmaxismo". Voy a abrir un tema sobre esto, porque creo que nos podemos echar unas risas con las definiciones.